thief part87

No.1： 管理人

[ 2003/11/25(火) 11:50 [ 8FSyKOyI ]
]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだYO!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　特に種族煽り、サポ煽りは放置！
　　　 ∪∪　　　　　　

■前スレ■　 ■ ：シーフスレ８６ ■
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069164849/l50
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■　　2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■　　2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■よこだま・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/

●不意打ち、だまし討ちのダメキャップ
- 不意打ちのダメキャップ　　　　　　　　　(D+8+(D/9)+DEX)*3
- だまし討ちのクリティカルダメキャップ　(D+8+(D/9)+AGI)*3
- 不意だまのダメキャップ　　　　　　　　　(D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3
キャップが出ない強さの敵相手（主に楽以上）での与ダメは STRと攻撃力がかなり関係してきます。

●シーフ最適種族
Hum：平均的なのは良い事だ。欠点が無いから無問題
Mith：圧倒的なDexとAgiで王道をどうぞ。Strブーストするとさらにいいかも
Tar：何気に種族二位のAgiとDex（多種族も）。Strも上げて活躍汁
Elv：高いSｔｒを生かす為に攻撃力＋。弱点補強のDex、Agiブーストで見劣りしない
Gal：意外と普通なDexと種族二位のStrでAgiを補う。やっぱり前衛に適した種族

No.2： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 11:51 [ 5YhgAD1Q ]
]

No.3： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 11:51 [ 6gR.9tI. ]
]

>>2
んな暇あるなら前スレに誘導レス入れろヴォケ

No.4： 名も無き軍師

[ 2003/11/25(火) 11:55 [ LovNZlVQ ]
]

No.5： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 12:02 [ ai7opmaI ]
]

~~５げっと~~

No.6： 名も無き軍師

[ 2003/11/25(火) 12:04 [ zPvSwkdA ]
]

No.7： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 12:06 [ 3EhHrDDk ]
]

~~８ずさぁ~~

No.8： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 12:15 [ dlPgvUiI ]
]

~~テストしつつ8げっと~~

No.9： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 12:17 [ 71xLftFQ ]
]

~~( ´ω｀)つ⑩　おつかれ　これドゾー~~

No.10： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 12:20 [ nnirFzx2 ]
]

さぽ忍Ｌｖ４９でボーン＋１×２なんですが、
次のＳＴＥＰでは何と何を装備すればいい感じですかね？

No.11： ８６７

sage [ 2003/11/25(火) 12:26 [ ltO/1I2w ]
]

~~うはlollollolololololollol １１ゲットｗｗｗｗｗｗ~~

No.12： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 12:37 [ HphC9XMI ]
]

~~チキン~~

No.13： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 12:40 [ HphC9XMI ]
]

∧ ∧
(°∀°) ＜サポも種族も好きに汁！　>>1ﾓﾁｭｶﾚ～
⊂ ⊃
∪∪

No.14： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 12:42 [ 7VnrEU3w ]
]

~~種族はいまさら好きにしろと言われてもなｗ~~

No.15： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 13:08 [ pRytu8V6 ]
]

>>10
60までそのままってのもなしではない。
ライフと合わせて命+20ってのは馬鹿にならないし。
サポ忍って釣り、連携命だから、
ＴＰを早く貯められるってのは重要だしねぇ。

Ｌｖ５６以降、詩人と組めて命中に余裕があるなら、
だましのダメージＵＰにビートル+1って感じかなぁ。
その辺はＰＴ編成次第かな。
ＰＴ組んで狩り場に行って最初はビートル+1、
当たり具合やたまり具合で武器変えると。

ビートル+1とホーネットでもDEX+AGIの総和は一緒だし、
できればホーネットのがいいかもしれん。

No.16： 名も無き軍師

[ 2003/11/25(火) 13:11 [ gASthpJk ]
]

【中の人の糞さを】シーフ弱体運動 46【修正希望】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1069687160/

http://kame.kakiko.com/thfbash/

No.17： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 13:37 [ RgkaqpMc ]
]

藻前ら遅すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メインシーフの俺様が余裕のよっちゃんで１７ゲットｗｗｗｗｗｗｗｗ

No.18： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 13:38 [ GLsnMOJs ]
]

~~20もいかずに煽り入る用じゃ、またスレストだな（藁~~

No.19： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 13:47 [ 0ZeekuCQ ]
]

60超えてもホーネットです。
ごめんなさい、ホーネット楽しくて他の武器使えません。
ダメージとかそういうのは、もうどうでも良くなったです。

No.20： 名も無き軍師

[ 2003/11/25(火) 14:01 [ jdQDK9A6 ]
]

~~２０円~~

~~No.21： 10~~

sage [ 2003/11/25(火) 14:15 [ nnirFzx2 ]
]

>>15
レスサンクスです。
ボーン＋１×２でも構わないのかー。
詩人いる時用にビートル+1×２も用意しとくといい感じですね。
ホーネットっていうのは短剣ですか？

そいえば、良い背と、脚、手装備がないえす。
俺樽なんですが、今は背はＡＧＩ＋１のなんとかマント、脚と手は種族です。
素敵な装備ないっすかね・・。

No.22： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 14:27 [ yU.xmikE ]
]

~~背中はとりあえずバスマントでいいじゃん~~

No.23： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 14:37 [ t6kY/paM ]
]

通常時はアメミットだろ？
手抜くなよ糞猫

No.24： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 14:59 [ dlPgvUiI ]
]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　緑にしてみた
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　　　 ∪∪

No.25： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 15:05 [ RA0t.zQs ]
]

エルシ40なんですが種族脚と種族手って
いつまで許されるんでしょう・・・

No.26： 名も無き軍師

sega [ 2003/11/25(火) 15:10 [ jdQDK9A6 ]
]

>>25
６８だけど脚は未だに使ってるよ（不意だま時）
手はAFで変えたな・・・・

そんな感じ

No.27： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 15:15 [ 6gR.9tI. ]
]

多分手はHum以外はAFがいいんじゃないかな。

おれ樽だから種族装備とAFで迷ってるから毎回変えながら好き勝手してる( 　ﾟдﾟ）ﾊｯ!!ｨｪｧ!!

No.28： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 15:19 [ ilryyrA2 ]
]

猫なんだけど、レベリングで種族小手でMP+付いてもしょうがないと思って
ずっとバトルグローブ

AFまではこれで行こうかと

No.29： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 15:22 [ t6kY/paM ]
]

~~糞猫はもともとDEX高いから、それでもいいんじゃねーの？~~

No.30： 名も無き軍師

[ 2003/11/25(火) 15:27 [ 6gR.9tI. ]
]

~~test shot!!!!~~

No.31： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 15:39 [ ECECBOG2 ]
]

オマイら装備のことになると不意ダマとWSに別けるけど
本当は
不意打ち：DEX
騙まし討ち：AGI
WS：攻+命
これが普通じゃねぇの？
まぁさすがに戦闘中に全部はできねぇけどな…

No.32： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 15:46 [ 6gR.9tI. ]
]

無駄にマッタリするのもﾊﾝﾀｲの人なんで。

ｵﾏｴﾗ、ｸﾚｸﾚってのはどのジョブにも必要だぞ。
■はそれなりに自分達の信念もってるだろうが、客からの反応があるから変更を加えるんだぞ。

だから、客として、どういう改善が欲しいかを要求するのは当然です（メール）。

これはきわめて当たり前な行為だってことを、そこの中学生も高校生も、ちゃんと理解して、ｸﾚｸﾚ汁。

No.33： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 15:53 [ jdQDK9A6 ]
]

>>31
バイパ－とダンスでも違う

No.34： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 16:31 [ Z4Irbpdo ]
]

敵ファブ

人シ不意ダマ170　不意ダマバイパー330
首シ不意ダマ135　不意ダマバイパー320
猫シ不意ダマ200　不意ダマバイパー360

STR差で多少詰めれてるんかね？
だとするなら倍撃系は首もそれなりに活躍できるな

No.35： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 16:36 [ rmAXl2/Q ]
]

当方、首シーフですが、種族は顔で決めました。
ジジイ、ハゲガル、ハゲヒュム、ヤクザヒュム。
この中のフェイスで悩みに悩んだ末にジジイを
選びました。
首シや最弱だの首後衛は駄目だの、色々言われ
ておりますが、全く気にした事はございません。
だって、ジジイ顔最高ですのでｗｗｗｗ
うひょひょひょひょｈｙ

No.36： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 16:45 [ clDkkCKI ]
]

〃ー0-ヽ 
　　 (　／ﾉ))＼) 
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ） 
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'" 
　　`-'〈/_ﾊ_〉 
　　　 ∪∪

カラフルにしてみた　ちゃんと表示されるんかな・・・

No.37： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 16:47 [ clDkkCKI ]
]

うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれかこれ表示させてくだせえ；；
＜ｈｔｍｌ＞これいれればいいのかな？

No.38： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 16:56 [ SEwIeWL2 ]
]

いつも種族ループしてる2種+岩

とて２～などレベル補正が強い場合の総ダメ
猫＞＞岩＞首
～とて２などレベル補正が弱い場合の総ダメ
首＞岩＞＞猫

猫最強、首最強とか言ってる奴らはアフォ。
レベル補正が少なければSTRの影響が強く
なるので相対的に首岩が強くなる。
逆なら猫が強くなるので一概にどの種族が
最強とは言えないでFA

No.39： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 17:08 [ yflYRQHs ]
]

>>31
不意だま時：DEXAGI重視
不意だまWS時：DEXAGI（ダンスがヒットしづらいなら＋命中）重視
通常時：命中攻撃重視
遠隔時（雷弓＋デーモン矢orスリプル矢）：飛命中重視

どんなレア装備揃えていようが着替えしてないやつは糞

No.40： こちらナナシです。

sage [ 2003/11/25(火) 17:18 [ o1/F6PE. ]
]

シフ31とLv上げPT組んだ。そうしたら「よこだま出来ません。」

・・・・・はぁ？今更何をって感じだ。よこだまを無理に勧めてやってみたものの、成功率は
0に等しかった。30過ぎだから、こいつの事を晒すか迷っているんだが、どうか？

お前等はどう判別するよ？

No.41： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 17:20 [ l0a.Q1As ]
]

シーフ適性度
首>>>>猫≧岩>人>樽
でFA

No.42： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 17:23 [ yflYRQHs ]
]

>>40
横だまできねぇって言ってるだろ？
そんな奴に無理にやらせる喪前が晒されてこいよｗ
お前等はどう判別するよ？じゃねぇよ
どうでもいいから氏ね。

>>41
常識

No.43： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 17:26 [ Z4Irbpdo ]
]

>>40
かまってあげる
面白くない

首弱いとか思ってるわけじゃないが
首最強とか書いてるやつ見ると巨人の腕輪売ろうとしてるやつの罠にしか見えない

No.44： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 17:26 [ jjS/t4k2 ]
]

>>40
できない横騙を無理やりすすめるんだったら
普通の不意騙やらせればよかったんじゃないの？
だれしもLv30になった途端に横騙masterになれるわけでもないしな
レベリングで31まで一気にいったんじゃないの？そのくらいで晒すなよ・・・

No.45： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 17:29 [ RE6uO9H2 ]
]

>>40
31って早すぎだろ。
よこだまの存在すら知らねー奴もいるLv帯だしな。

No.46： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 17:32 [ ilryyrA2 ]
]

>40

出来ないと言っている奴にやらせていきなり出来るわけ無いだろｗ

すでにメジャーな戦術だから30手前で予習しているとは思うが、机上と
実戦はちがうってこった

No.47： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 17:38 [ l8KRVtfo ]
]

>>41,首>>>>猫≧岩>人>樽

猫>>>>岩≧人>樽>>>>>>>>>>>>ワイルドダルメル>>>>>>>首でFA
スッカスカのダンシンとゴミ不意玉はいりません。

No.48： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 17:41 [ yflYRQHs ]
]

>>47
獣人はどっかいけｗ臭いよｗ

No.49： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 17:46 [ Icq1rGCE ]
]

猫、獣が臭い臭い言ってる奴。
意外とフローラルな香りがするかも知れんぞ。

No.50： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 17:48 [ kQ4Ope/. ]
]

猫＝獣＞人＝樽≧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞首

でＦＡ

No.51： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 17:54 [ jsE2w8Yc ]
]

>>50
漏れガルだけど、やはり、猫には負けるよ
ミスラ>>>ヒュム＝ガル＝エル＝タルだろ。

No.52： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 17:59 [ AP6.0oEY ]
]

>>39
不意だまWS時だが、ダンスの場合は確実に攻撃力が影響してる。
昨日、鍵取りの手伝い行ったんだが、サポ戦でアビ無しダンスとバーサクダンスで楽相手に200以上の差が付いてた。
ダンスに限らず、倍撃・多段WSの場合は攻撃力上げて1発の威力重くすると全段ヒットで鬼のような威力になるのかもしれん。
数日前に組んだ狩人がウォー+1とデーモン矢でシルブレ＋メヌメヌ＋バーサク＋クライサイドでトンボに1800とか与えてた・・・。
ちなみに、何も攻撃力上げないと800～1000だった。
シーフの漏れもシルブレとマドマド貰ってバーサククライすればトンボに安定して4桁入ってたが、攻撃力上げないと700～800だったしな。

で、こっからが本題なんだが、不意だま多段WSの場合は攻撃力とAGI重視が良くないか？
不意打ち：初弾のみに適応でDEX*3ボーナス
だまし討ち：多分だが全段に適応（過去にななし猫の報告でだましダンスだけで900でたからだましは全段適応ではないか？という報告があった）でAGI*3ボーナス
WS：攻撃力が関与
こんな感じだと思う。
前述の通り、攻撃力上げるとWSの威力はかなり上がる。
DEXボーナスは初弾のみだが、AGIボーナスは全段適応。
だとしたら、不意だまWS時の優先順度はDEX<AGI<攻撃力にならないか？
シルブレ入ってれば攻撃力を出来る限り上げて、残りをAGI上げ、DEXは最低限。これで高ダメージが期待出来ると思う。

No.53： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 18:00 [ jjS/t4k2 ]
]

ダメが多いだの少ないだの
種族間の勝ち負けなんかどうでもいいじゃん・・・
猫が強かったらなんなの？種族変えてやり直すわけ？

種族同士で強さを追求汁(｀･ω･´)

No.54： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 18:03 [ 51PS4nvc ]
]

AGI全段適応ってタルが作ったネタだろｗ
実際AGIブーストしてもそんなに変わんねーよｗ
でも、バーサクだと実感ある。STR+攻撃最強ーｗ
よって、首最強でFAなんだよｗいい加減認めろｗｗｗｗｗ

No.55： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 18:07 [ Z8KpH5Co ]
]

>>52
不意WSと、だましWS比べてこいよ。
DEX>>>>AGI
それに山串やバーサク並に攻＋される装備なんてありませんよ？
しょぼい攻＋装備で一人でやってろｗ

No.56： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 18:08 [ FO0at6Bs ]
]

>>40の人はきっと、前衛2人挟みふいだまとかやったことないんじゃなかろうか。。
時代だね。。

No.57： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 18:14 [ X/3ynzJg ]
]

~~ギル捨て・・北西・・何もかもが懐かしい・・・~~

No.58： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 18:14 [ 1fUz42yo ]
]

まぁおれ首シフ70だが・・・首シフよえーよ。猫とくらべて総ダメで猫の
１～２割減だ。おそらく全種族で最低なのが首。
まぁ諦めれ。詩人か獣は適正なんだから我慢汁。

No.59： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 18:20 [ Z8KpH5Co ]
]

>>58
ダルメルは喋るな。

No.60： 名も無き軍師

[ 2003/11/25(火) 18:21 [ lxMxxFus ]
]

〃ー<jbbs fontcolor=#aa0000>0<jbbs fontcolor=#00bb00>-ヽ 
　　 (　／<jbbs fontcolor=774422>ﾉ))<jbbs fontcolor=#00bb00>＼) 
　　ヽ(<jbbs fontcolor=#774422>ﾘ<jbbs fontcolor=#000000>・∀・<jbbs fontcolor=#774422>ﾘ　<jbbs fontcolor=#bbbbbb>ﾉ） 
　　<jbbs fontcolor=#774422>r''<jbbs fontcolor=#000000>と<jbbs fontcolor=#00bb00>)_》<jbbs fontcolor=#000000>;<jbbs fontcolor=#00bb00>《(<jbbs fontcolor=#000000>つ<jbbs fontcolor=#774422>ｘﾞ'" 
　　`-'<jbbs fontcolor=#00bb00>〈/_ﾊ_〉 
　　　 <jbbs fontcolor=#000000>∪∪
>>37
どう？できてる？

No.61： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 18:23 [ jjS/t4k2 ]
]

>>60
たしかに緑ではあるｗ

No.62： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 18:24 [ 7VnrEU3w ]
]

~~なんか首ってどのジョブやっても微妙に中途半端だなｗｗｗｗ~~

No.63： 名も無き軍師

[ 2003/11/25(火) 18:24 [ lxMxxFus ]
]

~~すみません(´･ω･`)~~

No.64： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 18:27 [ ExJbJ9nQ ]
]

>>62
ハァ？ｗどの前衛ジョブやってもSTR最強で最強アタッカー種族ですよ？ｗ

No.65： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 18:42 [ kQ4Ope/. ]
]

ステータスとダメージの関連は

不意打ちダメージ　DEX
だまし討ちダメージ　AGI
ダンスダメージ　STR＆攻撃力
不意だまダンス　DEX＆AGI＆STR＆攻撃力

結局均等にブーストしたほうがいいと思うな。

No.66： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 18:42 [ ydZM6R2o ]
]

首だからなんだバカヤロ！！
玉やってりゃいいんだよ！！

No.67： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 18:45 [ kQ4Ope/. ]
]

んで上記を踏まえての理想装備は

盾　ストライク　攻撃
頭　皇帝　DEX＆AGI
首　スパイク　STR＆DEX
鎧　アサルト　命中＆攻撃
　　ブルコタ　STR＆DEX＆AGI
手　ＡＦ　DEX
脚　ＡＦ　AGI
足　ウイング　DEX＆AGI
腰　ライフ　命中
背　アメミット　STR＆攻撃
耳　コーラル＆ドローン　攻撃＆AGI
指　スナイパー＆フローライト　命中＆DEX

こんなかんじで平均的にブーストすればかなり強そうな気がする

No.68： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 18:48 [ Z8KpH5Co ]
]

>>67
お前は臭いからもう喋んなくて良いってｗ

No.69： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 18:56 [ kQ4Ope/. ]
]

>>68
お前生きてて楽しい？ｗ

No.70： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 19:04 [ jxems6Sc ]
]

　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　|∨|
　　（|　 |)　
　　　(｡Д｡)
　　　 ∨∨
　　　　　；
　　　-━━-

No.71： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 19:13 [ mexhkc9. ]
]

>>55
・不意打ち=必中クリティカルにDEXボーナス
・だまし討ち=AGIボーナス
クリティカルも乗るんだから不意打ちのがダメージでるのは当たり前。
とはいえ、不意打ちダメージからクリティカル分引いても、だましのAGIボーナス分以上にDEXボーナスは乗ってるから普通の不意打ち時にはDEXのが重要ってのは認める。
ただ、不確定だがだましダンスの時に全段にだましが適用されてるとしたらDEX=AGI位にはなるんじゃないか？
通常攻撃・素のダンスのダメージ・素のだましのダメージ・だましダンスのダメージ取れば検証出来るかもしれん(素のだましダメ-通常攻撃でだましのボーナス分の大体のダメージを算出)

通常攻撃が40・素のダンスのダメージが350・素のだましのダメージが90・だましダンスのダメージが600近く出ればだましボーナスが全段に適応されてると考えられる。
だが、だましダンスのダメージが400しかでなかったらだましボーナスも初弾にしか適応されてないと考えられる。
この辺は暇な時にフレにでも頼んで検証してみる。

バイキングで+12
アサルトで+18
ソードベルト+1で+12
アメミ+1で+15
マーマン2個で+12
合計+69

10以上攻ブースト出来るの抜き出してみたがこれだけ出来るな。
Lv70サポ戦で短剣装備で素の攻撃力293、バーサクして366だったんで頑張れば山串分位は十分ブースト可能。
バーサク（攻撃力+73）ダンスで200以上差が出るんだから、10単位でブースト出来る攻+装備はショボイとは言えないだろ。

No.72： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 19:52 [ RJ2iRfqY ]
]

>>71
なんかその装備・・ツッコムところが多いのは気のせいか？？

No.73： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 19:53 [ RJ2iRfqY ]
]

ごめ、アサルトジャーキンがｗ
マーマンは何だ？？

検証よろｗ

No.74： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 20:04 [ jjS/t4k2 ]
]

>>73
普通にマーマンイヤリングだろ

No.75： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 20:14 [ RJ2iRfqY ]
]

おおｗｗｗ
マーマンゴルゲットとか想像してた
そりゃそうだ、2個装備ってったら耳か指しかないわな

No.76： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 20:21 [ GzwWRu7w ]
]

たぶん種族でしょっちゅう荒れるのはやっぱりメインでシーフ上げてるのはミスラが多いってこったなぁ
シーフ最適種族ってことで選んだのに他が上とか言われたらあんま良い気分せんわな
実際どんな敵でも猫の方がふいだまダメージが上だし　通常ダメで差がうんぬんって言ってもSTR10上げても２か３くらいしかダメに差は出ないし
イチイチ反応すんなっての、誘い待ちの時だって猫シ首シが希望だしてたらよっぽどコメントに差がない限り100％猫シから誘われるしさ
けど首シもヒュムやガルタルと比べてそれ程劣るってわけじゃないし　不当に叩くのはよかないな

No.77： 名も無き軍師

[ 2003/11/25(火) 20:25 [ S6R4WNzI ]
]

最近、60になった猫シフですが・・・
ムショウにヒュム（もちろん女）で人生やり直したくなったので、
いろいろ教えて下さい。
・最初ＬＶ1サポなし状態からシフ上げるのは効率わるい？
　サポ戦一択でいきたいので、戦士から上げてサポ取得→
　チョコボ免許までいってシフ始めるのが吉なのかと・・・
　出来るだけ遠回りはしたくない。
　不意コンのために、サポモンクもわざわざ育てたくないし、
　インスニソロ用で魔導士も×・・・
　どうか、良きアドバイスを！お願いします。
・・・って言うか、なぜヒュムなのか？
短剣モーション３種類あるし、わたしの鯖では、エル＆猫シがほとんど
なのでｗ適正種族適正ジョブで優越感に浸るのはよくないと思い
今回、ヒュムシで必死になりたくて書き込みました。宜しくお願い
します。

No.78： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 20:38 [ RJ2iRfqY ]
]

>>77
なあ、お前さんも６０で立派な先輩なんだから
あんまり、くだらない質問するなよな

６０の奴がＦＦ未体験者と同じような質問して恥ずかしくないのか？

それこそ１度経験した人生ならお前さんが一番よくわかっているだろーに

No.79： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 20:42 [ GzwWRu7w ]
]

そうかエルシーフもよく考えたらかなり多いよな・・
力が強い種族で最大ダメージをたたき出したくてエル選んだのに
実際シーフが望んでたかどうかは置いといて　現在最大ダメージを楽に叩き出せるのはシーフで
そのシーフにエルが合ってないってなれば、ダメ出したかったやつはちっとは荒れるよな

No.80： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 20:43 [ JwYwKvE2 ]
]

>>78
相手にするな。
＞・・・って言うか、なぜヒュムなのか？
＞適正種族適正ジョブで優越感に浸るのはよくないと思い
ってわざわざ書いてるところで煽りたっぷりなの分かるだろ。

No.81： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 20:47 [ bjdWtEC2 ]
]

>>71
ダメージのみに着目するなら、DEXとAGIボーナスは完全に等価だよ。
テンプレにあるように、不意だまキャップは大雑把に言うと(武器D＋DEX＋AGI)＊３(←これがクリティカル)。
もしだまし討ちが必中クリティカルだったら不意打ちと同じダメになってるだろうね。

AGIが多段全部に乗るって眉唾な気がするけどなぁ。

No.82： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 20:55 [ RJ2iRfqY ]
]

過去不意打ちが全段に乗って修正くらったということがある以上
常識的に考えてボーナスが全段に乗るってのはないだろ
（騙し効果が全段に乗っているかは、別問題ね）

てか全段に乗っていたらＷＳがもっと強くなっているはずだし
さすがにミスラが優位になってしまうな・・・

No.83： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 21:05 [ OPEVuwTA ]
]

念願のブラコタをやっと買えたが、AF脚と組み合わせるとなんかアレだな。
どうしよう

No.84： 名も無き軍師

sage　必死だなｗ [ 2003/11/25(火) 21:51 [ SEwIeWL2 ]
]

~~なんだかんだ言っても首が一番総合ダメ多いわけだが~~

No.85： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 21:58 [ lsUpnn5A ]
]

フェインにヴァズ取りに行こうと思うんだけど…

チェストって30分ポップ？？

~~No.86：（s5rnrW3A）~~

sage [ 2003/11/25(火) 22:12 [ ZbSGlye. ]
]

お前らほんとバカだな。

どう考えても猫エルシーフじゃなくて他ジョブの煽りじゃねえか。
ほっときゃ飽きて帰るだろう。

No.87： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 22:13 [ ZbSGlye. ]
]

みす

No.88： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 22:14 [ czgy.ek6 ]
]

~~器用のエチュとメヌでどっちがダメ出るか考えたら一目瞭然~~

No.89： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 22:53 [ 25ruZVCU ]
]

なんで猫シーフが適正って言われてるか考えろよ。
AGI&DEXが高い＝ふいだまに強い＝タゲ固定能力に優れているからにきまってんだろ？
総合ダメは首のが強いかも知れない。でもそれはシーフの適正じゃない。
今のシーフはアタッカーではなく、ヘイトコントロールが主な仕事だからだ。
ダメ厨はモンクか狩人やれ。このゲームのシーフやんなくていいよ。

No.90： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 23:11 [ KUsoonLM ]
]

山串＞ビピラからも判るように
攻撃力も重要
ステータスだけに拘るより
バランスにも留意すべきだな

個人的には攻＋の全く無いサポ忍とかは
攻＋20くらいは装備で補うのがいいかと思う

No.91： こちらナナシです。

sage [ 2003/11/25(火) 23:21 [ ohpBHVZA ]
]

>>85
本当にヴァズだけなら、箱の再ポップ時間なんて知らなくてもいいわけだがｗ

素直にライフ狙いと言えない藻前に乾杯ｗｗｗ

~~No.92： 85~~

sage [ 2003/11/25(火) 23:45 [ lsUpnn5A ]
]

>>91
うはｗモロ看破されたｗｗｗ
オズが人多いから引っ越したばっかでつｗｗｗ

んで、チェストは15分て聞いたんだけど…俺的には30分なような…どっち？(´･ω･`)

No.93： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/25(火) 23:55 [ mXfYWptE ]
]

すんません、俺の装備どう思いますか？(ガルシ54/忍15)
武器マローダーナイフ+ボーンナイフ。ロングブーメラン
頭傭兵隊長の面具
首ファングネックレス
耳ウイングイヤリング×2
胴シルクコート
手バトルグローブ
指アメトリンリング×2
背トラベラーマント
腰修道士の荒縄
脚シルクスロップス
足リザードレデルセン

No.94： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 00:04 [ lp.xbYk. ]
]

~~どうも思わない~~

No.95： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 00:18 [ 9AJQLc0I ]
]

>>85
漏れこの間アーガス、リーチキング狙いにシャクラミいったんだけどさ
リーチ部屋の手前にゴブがいるとこあるじゃん？
あそこにチェストPOPしてあけたのね、んでアーガス見に行ってライバル多くてげんなり
んで帰ってきたらまた同じ場所にPOPしてたのよ
これっておかしくない？
チェストって１５分以内にランダムPOPとかになったのかねぇ

No.96： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 00:24 [ DxWuQVbk ]
]

おい、今13なんだけど、15まで何で上げたらいい？
PT組みたくても外人ばっかで；；

No.97： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 00:29 [ gj4E4fmI ]
]

>>93
そこまで装備軽視してるなら
裸でもいいんじゃない？ｗ
てかサポ割れのが痛い

No.98： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 00:41 [ mSvecVcE ]
]

>>95
種族装備週間だったって無様なオチじゃないよな？

No.99： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 00:48 [ re4JYlBA ]
]

>85
チェスともコッファーも30分｡
>93
釣りご苦労｡マジレスしとけば皇帝リーピン他HQ品で固めないシーフは見習だ｡
かね稼ぐなりNM張り付くなり一ヶ月ほどLVあげないでこもれと。

No.100： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 00:50 [ xS8hZWTM ]
]

質問なんだけど^^;
今日騙し覚えて早速不意玉してみたんだけど・・・ダメ160って・・・
こんなもんなんですか？；；種族はタルでDEXとAGIはブーストしています。

No.101： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 00:56 [ pc/FpVIE ]
]

>>100
タルだからだよ＾＾

No.102： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 00:57 [ JKxGOukE ]
]

それは、多分タルだからだよｗ
俺、エルだけど初めて打ったとき200はいってたよ

No.103： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 00:57 [ hL7OqvqQ ]
]

どのステータスが重要かで結構盛り上がってるけど
実際みんなどんな装備してるの？

特に気になるのは胴装備。
難しいこと考えるのは苦手なので
とりあえずDEXを上げときゃいいやー、って思ってたんだけど
それだとHNM素材品を使った装備なんて買うお金の無い貧乏人な自分には
LV45からLV70までの間はブリガン一択になっちゃうんだよね。

LV69までブリガン着てるのはさすがにやばいですか？
実際のところ、ブリガン以降は何着てたかを是非教えて下さい。

No.104： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 01:05 [ TQszKs5Q ]
]

エルのが総ダメ高いってどこから出てきたんだか・・・
通常ですら猫に劣ってますよ？

THF70/WAR35
ELV STR69 DEX66 VIT62 AGI60 INT54 MND54 CHR49
MIT STR60 DEX78 VIT56 AGI72 INT60 MND45 CHR43

攻撃STRの影響の及ばない練習以下やとてとて過ぎる相手は無視
とて　おなつよ　楽あたりでステータスいじくって検証してきてくれｗｗｗ

No.105： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 01:10 [ JKxGOukE ]
]

STRが9も差があるんだ
こりゃ、エル最強でFAだな

No.106： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 01:27 [ Evu.E9/s ]
]

ま、DEXとAGIは不意玉のみ有効だけど、STRは通常と不意玉共に有効だしな。
実際、他PTの猫シのダンシン見たけどエルより明らかにヘボかったしな。

No.107： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 01:37 [ Qk7k8AV6 ]
]

いや、だから猫がアルキオネウス腕輪つけたらSTRもDEX,AGIも首より強くなるんだってばｗｗｗｗｗ
まあ、その代わりに他の装備つければちょっとは差が縮まるが。
これで終わりでいいですか？

あと、エルが他種族より勝ってるのはSTRな。
攻撃力は装備でしか変わらないから勘違いしないように。

No.108： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 01:42 [ .ke3.byU ]
]

エルがアルキオネウスの腕輪着けたらますます強くなるねｗｗｗ
エル最強ーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

No.109： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 01:43 [ YN1m4zvA ]
]

>>108
当たればね^^^^^^^^^^^^^^^

No.110： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 01:44 [ Qk7k8AV6 ]
]

で、俺が言いたいのは
猫に負けてないと言い張る首の人は
腕輪装備してSTRサイキョー装備でレベル上げ行ってくださいねということだ。

>>93
サポ上げろ

>>103
アサルトジャーキン、ノーザンジャーキンが攻撃力アップとしてはいいかと。
アサルトは抜かすと、庶民の選択は
ブリガンでDEX、STR＋、AFでSTR＋、ジャーキンで攻撃＋の三択かな。
タイガージャーキンは3000円くらいで売ってるから一度試してみては？

No.111： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 01:51 [ HhY4W4jU ]
]

人シ７０/戦士
武器　　スタンククリ＋１
盾　　　ストライクシールド
遠隔　　ロングブーメラン
頭　　　皇帝羽虫の髪飾り
首　　　ファングネックレス
耳　　　ウイングイヤリング×2
胴　　　ブルーコタルディ
手　　　ヒュム種族
指　　　フローライト×2　　アーチャー×2
背　　　バスマント
腰　　　ライフベルト　　王国
脚　　　ＡＦ
足　　　リーピングブーツ　釣り用にストライダー

No.112： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 01:52 [ lUSoV.Lc ]
]

>>110
首シーフ（他ジョブ）がｲﾀｲ。

お前（煽り）もｲﾀｲ。

No.113： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 01:53 [ u6ppU2do ]
]

シーフにSTRなんかほとんど意味ないよｗ
DEX≧AGI>>STRくらいだしね。大体首が腕輪装備したらスッカスカでゴミだろｗ
シーフ適性度は猫>>>樽≧岩≧人>>>>>>首でしょｗ

No.114： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 01:54 [ lUSoV.Lc ]
]

つか、エルってどこでも最強にならないと気がすまないのは事実（のみせかけ）。

だって、ちょっと前だと、赤スレのエル垢は俺だしｗｗｗ
俺？首長でないことは確かｗｗｗ

ま、そんなもんだ。スルー汁。向こうは華麗だったぞ。

No.115： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 02:03 [ HhY4W4jU ]
]

>>103
ＬＶ６３位で、金貯めてブリガン＋１買った。
ＬＶ６０～６３まではＡＦだったな
（つよ連戦時代だったから、ＤＥＸよりＳＴＲ上げてた

で、ＬＶ６９になって神ＢＣ行きまくってブルコタゲットした。
ストライダーは、たまたま野良でやったらドロップして、
シーフさんどうぞ＾＾　ってな流れで手に入れたなぁ。

実質高額な買い物はスタンククリ＋１位です。
皇帝もリーピングも低ＬＶの時に自分でゲットしたし。

１０３もガンガレ、超ガンガレ　ＨＮＭＬＳじゃなくても、運といい仲間持ってればそれなりの装備が出来る。

No.116： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 02:06 [ td0mj9S6 ]
]

検証スレで
クリティカルのキャップ＝(D+D/9+8)*3
って載ってた。
>>1の
不意だまダメージキャップ＝(D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3
になってるが、マジでDEXボーナスって単純にDEX値とAGI値足したものなんだなｗ
で、丁度良く>>104にLV70のステータス載ってたんで計算してみた。
D24短剣装備で裸な場合。
首：(24+8+(24/9)+66+60)=482.1
猫：(24+8+(24/9)+78+72)=554.1
Lv70の首と猫で最大ダメージキャップで72差が付くのか。
ただ、楽敵以上やる場合は敵の防御・敵のVIT・PCの攻撃力・PCのSTRが関与する。
この補正で72差を覆せたらLv上げでは首の方が強くなる可能性はあるな。
とはいえ、最適種族と不適合種族の差がダメージキャップで72か。
低レベルでの72はデカイかもしれんが、70辺りじゃ72なんて誤差だよな・・・。

No.117： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 02:22 [ Qk7k8AV6 ]
]

>>116
72は誤差かもしれない。
ただ、装備とかでちょっとでも上がるのなら可能性の高いものを選ぶのがシーフだろ？
種族は最初に選んだものから変えるわけにいかないのだから
今の種族でどれだけ頑張れば最高のパフォーマンスを得ることが出来るか、それが議論の本質。
そこにSTR最強とか言われると本気にする馬鹿が現れるだろ？

STR最強首がポップしたから煽ってみたが、落ち着いて考えてみると通常装備に腕輪もなかなかいいかもな。
所詮代替品はバトルグローブ、ヒュム種族腕しかないわけだし、
命中+3とSTR+11で明らかに後者の方が強いなら価値はあるな。
パラースの腕輪くらいでちょっと試してみるわ。

No.118： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 03:09 [ Q4Na1t1k ]
]

真意読めてねぇ糞猫は氏ねよｗ
首はSTRが高いから最強なんじゃないっての
首は首であるが故に首だからこそ最強なんだよｗ
トリオン様を見習えｗ
あとさ、篭手は盗賊の篭手があるじゃん。
真のAFで金貨ｳﾏｰｗ

No.119： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 03:46 [ qLymAcDI ]
]

~~サポ忍さいきょ～~~

No.120： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 04:39 [ mL6BDnnc ]
]

~~スレタイ変わっても、いつもと同じループっすね~~

No.121： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 04:49 [ BaKMenTE ]
]

>>93
サポ割れと、ウィングをHQにしとき。安いんだから。

No.122： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 05:17 [ J/899Cf6 ]
]

>>111
なんでそこまで廃装備なのにファングとウィングですか。

No.123： 名も無き軍師

[ 2003/11/26(水) 05:52 [ aELcy7r6 ]
]

~~オートラン中にとんずら発動してもすぐ速くならないバグを早く修正してほしい…~~

No.124： 名も無き軍師

IDがな [ 2003/11/26(水) 05:58 [ BaKMenTE ]
]

~~メンテキター！~~

No.125： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 06:11 [ ck3Hq73A ]
]

強いシーフって記憶に残る奴がいるな、他の前衛ジョブは強さで印象に差は少ないのだが

自分が今まで組んだ中で、こいつ強いな～　と思ったのはミスラ２人（サポ戦とサポモ）
ガルカ１人（サポモ）サポモの奴は、不意ダマ・不意ダマWS前に、ためる重ねがけしてた

あと釣りとかスキル全般でも印象に差が出るけど、不思議にシーフは忘れられない奴が
いるな
どうせシーフやるなら、うまさで記憶に残るシーフになってくれ

No.126： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 07:17 [ 37NTFUgg ]
]

猫シ７０/戦士の漏れ
武器　　盗賊ナイフ
盾　　　バイキングシールド
遠隔　　ロングブーメラン
頭　　　皇帝羽虫の髪飾り
首　　　ファングネックレス
耳　　　ドローン
胴　　　ブルーコタルディ
手　　　AF
指　　　フローライト×2　　アーチャー×2
背　　　アメミットマント
腰　　　ライフベルト　　王国
脚　　　ＡＦ
足　　　ウイングブーツ

No.127： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 07:20 [ 37NTFUgg ]
]

猫シ７０/戦士の漏れ
武器　　盗賊ナイフ
盾　　　バイキングシールド
遠隔　　ライトニングボウ
頭　　　皇帝羽虫の髪飾り
首　　　スパイクネックレス
耳　　　ドローン
胴　　　ブルーコタルディ
手　　　AF
指　　　フローライト×2　　アーチャー×2
背　　　アメミットマント
腰　　　ライフベルト　　王国
脚　　　ＡＦ
足　　　ウイングブーツ

だった＾＾；

No.128： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 07:43 [ BaKMenTE ]
]

どっちでもいいよボケｗ

そもそも聞いてないしｗｗｗ

No.129： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 08:08 [ 9pfedBdQ ]
]

猫が巨人腕輪装備で首に勝つと思ってる奴は低脳。
今現在とて２戦では猫と首のDEX差でもほとんど命中率は変わらない。
両方巨人腕輪を装備してもDEX差が開くわけではないので命中率は
ほとんど変わらない。
それに70で不意だまキャップに72の差が出るとしても通常攻撃が3、4高い
だけで余裕で首に抜かれる。
また、シルブレなどがあればダンスでも猫は負ける。

No.130： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 08:38 [ nwoIa7G6 ]
]

>>123

/? automove

入力してみろ。その説明読んでも理解できない知識しかないなら
おまえにはその件をバグ云々言う資格はない。

No.131： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 08:49 [ TQszKs5Q ]
]

大丈夫
STR+10だけしても通常攻撃は平均1も変らないから
まぁ楽敵にだったら2くらい変るかもね

No.132： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 08:50 [ Eh76jTcw ]
]

前前前スレの11だったか、連携時に自分だけTP１００で
相方のTP待ちの時に先に不意ダマ仕込んで遠隔で削りながら待つってやつ。

似たような感じで、不意ダマ仕込んだあとの暴発を防ぐために、
不意ダマしたらすぐにCTRL+Dなり遠隔マクロで遠隔攻撃。
遠隔攻撃のモーション中に即効戦闘解除を連打。
こうすりゃ暴発は殆どしなくなる。
そんで非戦闘状態で遠隔しまくりで相方のTPを安全に待てる。
相方がWS打ったら戦闘状態に入ってすぐにWSを連打。

俺がやってみた感想では：
・弓、もしくは射撃スキルを命一杯上げてそれなりに良い矢を
　使わないとあまり削れない。
・先に仕込んでおくことで不意ダマWSを打った直後に
　また不意ダマできる。
・ぶっちゃけシーフの通常攻撃はそこまで強くないから
　非戦闘状態の遠隔削りであまり良い矢使って無くてもおｋ。
　大事なのは１戦闘中に何回不意ダマを決めることができるか。

この戦法でやるかやらないかでの合計ダメージ数の変化とかの
検証まではさすがにやってないが、微妙にダメージをもっと
与えてるような気がした。

まあとりあえず可能でした、って事で。

No.133： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 08:51 [ J/899Cf6 ]
]

>>129
シルブレ、メヌメヌありでほとんど同じ装備、
サポも戦で通常不意だまのダメージで
50～100くらい首より猫のほうが上だったんだが、
その場合不意だまダンス使うと100～300くらい猫が上回ったりするんだが。

No.134： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 08:54 [ J/899Cf6 ]
]

>>132
最初のは戦闘解除してから不意だま仕込むんじゃダメなのか?

No.135： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 09:00 [ Eh76jTcw ]
]

>>134
可能だね。そのほうが安全そう。
俺は不意ダマ発動するギリギリまで殴ってたいから
こうやってるけど、そっちの方がいいかも。
んまー、まだこの戦法はやり始めたばかりだから
色々改良点ありそう。

No.136： 名も無き軍師

[ 2003/11/26(水) 09:00 [ 3fGmnw0A ]
]

だからさぁ、猫が強いからなんなの？
種　族　を　変　え　て　や　り　直　せ　っ　て　か　？

んなことより、種族別に何をどうブーストすればいいかだけでいいじゃん
種族間でダメ自慢しあってもしょうがないだろが
ダメ厨はどっかいってくれ・・・

No.137： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 09:05 [ h.N2a/Ek ]
]

コルセアナイフって競売に売ってる？
何か昨日見たらなかったような・・・

５１～二刀流でラストダガーってダメぽ？

No.138： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 09:06 [ KPJAhLO2 ]
]

~~猫シーフ最強って言ってる奴は、ヴァナ内ではネカマを演じるキモ男君♪~~

No.139： 136

sage [ 2003/11/26(水) 09:08 [ 3fGmnw0A ]
]

~~興奮してageちゃったよ(´･ω･`)~~

No.140： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 09:22 [ 2XCOW6Jc ]
]

廃装備で固めれば種族を超えて強くなれるよ
首だ猫だ言ってる暇があったら金策してこい

No.141： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 09:23 [ 3fGmnw0A ]
]

>>137
他鯖の競売事情まではわからんけど、うちの鯖には売ってるぞ
5本くらいは出品されてるな

ラストダガーでいいと思ふ

No.142： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 09:34 [ nBxU.4Zs ]
]

~~今日も元気にﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟ~~

No.143： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 09:47 [ 1QSPPWF6 ]
]

当方ガルだが、多種族からみても猫は必死だと思う。
よく猫が巨人の腕輪を装備すればエルよりSTRが高くなるって論理で
首を叩くが、首がそうつを装備したら結局差は開かないだろ？
都合のいい論理でせめるのよくないぞ！

最近は高レベルの命中率低下に伴いDEXはあまり重要視されなくなった
変わりにSTRの重要性がましてきた。
しかしとてとての前に不意打ちのDEXの差なんてゴミのような違いしかない
変わりに不意だまがろうが通常だろうが関係なくSTRはとてとてでにもはっきりと差がでる。

首＞猫＝ガル＝ヒュム＞＞他
ってのは残念だけど事実だと思う。

もちろん俺は最近、装備はSTRと攻撃力重視にして
首に負けないくらいのダメージを出せるようになりましたがｗｗｗｗ

何が言いたいかと言うと首はもっと王者の自信をもってどうどうとしていればいい！

No.144： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 09:48 [ XMT.zIXg ]
]

~~そうつってなに？~~

No.145： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 09:52 [ K9.RtEhw ]
]

>>137
ﾏｼﾞでﾗｽﾄﾀﾞｶﾞｰ２本装備しようとしてるんだったら、ﾏｼﾞ応援するよ…
もし出来たら報告してほしい。

No.146： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 09:55 [ /xJITQww ]
]

そうつって首専用の装備かな

STRなんだけど、通常ダメ、WS共に顕著な差でるのかな？
ジョブ違うけど0/+6/+18で雑魚殴って試してみたんだけど
STR差より毎回のばらつきの方が大きくて
目に見えてダメージあがったって実感沸かなかった

No.147： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 09:55 [ dpnfARbE ]
]

でもファミ痛のインタビューで敵の回避率に関しては今後修正する
…みたいな事言ってたけど。修正されても同じ事言えるとイイネ（　´_ゝ`）

何が言いたいかというと、種族ループはお腹イパーイだyp！ヽ（｀Д´）ノ

No.148： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 09:58 [ zCPdv72. ]
]

>最近は高レベルの命中率低下に伴いDEXはあまり重要視されなくなった
> 変わりにSTRの重要性がましてきた。
どさくさにまぎれていいかげんなこと言うなww

No.149： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 10:01 [ J/899Cf6 ]
]

>>143
ガルをよそおうとしてもその首の長さはごまかせませんよｗｗｗ
つーか不意だまでダイレクトにＤにプラスされるDEX,AGIに比べて
STRなんて攻撃力を僅かに上げる効果しかありませんが？
ブーストするんだったら攻撃力＞＞＞＞＞＞STRだし。
そもそもシーフに限っては巨人腕輪装備する意味がない。

No.150： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 10:03 [ 7RmORwR. ]
]

〃ー0<jbbs fontcolor=#00bb00>-ヽ 
　　 (　／<jbbs fontcolor=774422>ﾉ))<jbbs fontcolor=#00bb00>＼) 
　　ヽ(<jbbs fontcolor=#774422>ﾘ<jbbs fontcolor=#000000>・∀・<jbbs fontcolor=#774422>ﾘ　<jbbs fontcolor=#bbbbbb>ﾉ） 
　　<jbbs fontcolor=#774422>r''<jbbs fontcolor=#000000>と<jbbs fontcolor=#00bb00>)_》<jbbs fontcolor=#000000>;<jbbs fontcolor=#00bb00>《(<jbbs fontcolor=#000000>つ<jbbs fontcolor=#774422>ｘﾞ'" 
　　`-'<jbbs fontcolor=#00bb00>〈/_ﾊ_〉 
　　　 <jbbs fontcolor=#000000>∪∪

シロートガフォントタグヲシメテミタ・・・・オレシーフジャナイカラドーデモイイノダガナ

No.151： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 10:04 [ AKNdVMuc ]
]

>>136
お前は>>1も見れないのか？

No.152： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 10:05 [ 7RmORwR. ]
]

~~シロートニャムリダ・・・アバヨ・・・スマンカッタ~~

No.153： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 10:12 [ c03nHkyA ]
]

>>117
＞そこにSTR最強とか言われると本気にする馬鹿が現れるだろ？
選択肢が無いとか言われると本気にする馬鹿があｒ

お前の鯖にはウォーグローブは流通して無いのか？
今時バトルグローブは無いだろう。
他にもマーマン、デザートと言った選択肢がある。
シーフの振りした単なる荒らしだってのバレバレ。

No.154： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 10:13 [ yntCmxyI ]
]

シフは猫が最強。首シフ情報操作ご苦労様です。FFrepで命中率5%も劣ります。
ダンスダメはLv70で平均で200くらい低く、ほとんどフルHITしないのが首です。
総合ダメージは２割も低く、まさにシフの面汚しです。

まぁFFrepで計ってみそ、首シフがいかに弱いか解るから。
当方赤猫ですが、シフ捜す場合は猫>人=獣>タルだから
タルはシフとしては人獣並ですが・・釣りいって事故死する
ミラクルがあるので優先順位は低くなります。

No.155： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 10:15 [ 2jpCycx2 ]
]

~~入れ食いと噂の釣り堀はここですか？~~

No.156： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 10:20 [ DdYbpybc ]
]

>>151
今や>1の意味を理解している香具師のほうが珍しいけどな。

種族煽りは放置汁

No.157： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 10:28 [ 6ugl.eOs ]
]

不毛な種族論争はそろそろやめようぜ。
で、有益なサポ論争をしよう。
いまって忍、戦あたりが多くて、ステータス考えると
サポ忍のがいいかって流れだと思うが、
サポ暗ってのはどうよ。もちろんja暗黒ダンシングだ。
メイン暗はHPへってタゲきてシボンヌを恐れてあまり使わないが、
騙すおれらにタゲはこない。
血の滲むようなDEXブーストを嘲笑うかのようなダメージ上澄みが
望めるとおもうんだがどうか？

No.158： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 10:33 [ 1QSPPWF6 ]
]

>いまって忍、戦あたりが多くて、ステータス考えると
>サポ忍のがいいかって流れだと思うが、
どさくさにまぎれていいかげんなこと言うなww

No.159： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 10:36 [ AxmY0QYg ]
]

サポ忍推奨な流れなんかなかったぞｗｗ

んで、サポ暗のJA暗黒なんか攻撃力UPの効果しかないんだから、
サポ戦でバーサクヲークラした方が効率いいのでは。

つ～かサポ用の戦士も上げてくださいねｗ

No.160： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 10:44 [ gj4E4fmI ]
]

>>159
＞サポ暗のJA暗黒なんか攻撃力UPの効果しかないんだから、
いや、今は6%乗るらしいぞ

No.161： 157

sage [ 2003/11/26(水) 10:52 [ MZMM96hg ]
]

いやヴァナでサーチしてるとサポ忍の方が先に売れてく気がしたんで。
サポが戦しかない漏れの被害妄想かもしれんが。
ぶっちゃけサポ忍欲しいけど育てるの金かかりそうだから
暗黒ってどうかなって思ったわけ。

No.162： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 10:52 [ z/BQ/QEk ]
]

>>154
FFrepでログ取るとマジでハッキシ違いでる。
69の首シフ・68の猫シフでボヤのPイモ・Dトンボで比べると、レベル1個下にも関わらず猫のが総合ダメ高かった。
猫と首のDEX差はLv70で12。
DEX/2=命中1の説が正しければ命中差6。
たったこれだけの差なのにダンスで200以上差がでるんだよな。
多分、猫は安定して5ヒットしてるが首はなかなか5ヒットしないからこういう結果になってると思う。
それにしても、DEX差12・AGI差12でここまで差が出るものなんだろうか？

で、Lv70時のステータスを過去ログから引っ張り出してきた。

THF70/WAR35
ELV STR69 DEX66 VIT62 AGI60 INT54 MND54 CHR49
HUM STR63 DEX69 VIT59 AGI66 INT60 MND48 CHR49
MIT STR60 DEX78 VIT56 AGI72 INT60 MND45 CHR43
TAR STR57 DEX69 VIT56 AGI69 INT69 MND45 CHR49
GAL STR66 DEX69 VIT68 AGI63 INT57 MND48 CHR43

DEXとAGIのみが有効なら、猫＞＞＞樽＞人＞獣＞＞首になるハズ。
それなのに、FFrepでログ取ると樽のダメは首より劣る事が多いんだよ。
で、猫＞＞人＞獣＞首＞樽の順になる。
樽と首のDEX差3、AGI差9…これ位ならSTR差12で覆せるのかもしれん。

No.163： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 11:00 [ FzKtdUes ]
]

だから種族差はどうでもいいって。
結局中の人次第で種族差以上に強さの違いが出るんだから。

種族差にこだわるのは最強厨かただの煽り。
釣られてこのカキコしちったけど、オマイラ同じ話題でしつこすぎ。

No.164： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 11:12 [ 3fGmnw0A ]
]

AF2のムグのゴブと滝裏の姉御ゴブって赤70ソロでも倒せる？
フレに依頼しようと思うんだが、どの程度の強さなのかわからん

No.165： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 11:31 [ l1iQMC7o ]
]

シーフの仕事は盾へのタゲ固定だろ？
例えば不意だま含む1分間の与ダメが、
不意だま700・通常攻撃100なのと、不意だま300・通常攻撃700なのとでは、
総ダメは後者の方が多いが、シーフに求められてるのは前者だ。
それを追求するのにDEXを上げるかAGIを上げるかSTRを上げるかはまた別の話。
種族の話題自体は結構だが、それは格差をつけるためじゃなく、
○○ならDEXよりもSTRを上げた方が不意だまダメが出るよ、とかそういう話になるのが正解。

まあなんだ。オレオレ詐欺(だまし討ち)なんかしないで、年寄りは大切に汁。

No.166： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 11:37 [ yntCmxyI ]
]

>>162
タルはかわいいとか防御上がるとかでAF頭の着用率が多い。メイン後衛でサポ上げ感覚なので
装備手抜きおおい。実質、装備の手抜きで総合ダメージが低いと思われ。

首シ廃人装備　=　Lv２個下の猫シユニクロ装備

No.167： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 11:43 [ PzzrCG/s ]
]

>>166
先日組んだ首シ60が随分と金掛けた装備（フロコタ、優雅etc）してたけど
本人曰く「頑張っても猫には勝てないね」と嘆いてた（;´Д｀）

No.168： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 11:44 [ Dl0krWhk ]
]

まあ、シーフをPTに誘うメンバーは種族など気にしていないわけで。
気にしているのは首本人だけじゃないのか？

他ジョブやっててシーフを誘うとき気にすることは、
ちゃんと釣りができるか、よこだまができるかだけ。
結局中の人の実力しか気にしてない。

シーフが首だから今の戦闘負けた！とかそんな状況ないし。
首は気にしすぎだと思う。首必死すぎ。

No.169： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 11:48 [ scbW85y2 ]
]

>>157
サポ暗で希望出したらますます誘いこなくなるゾｗ
漏れ、サポ戦で６７まで来たが普通に誘われるけどなぁ～
サチコメで変なこと書いてるんじゃないの？

No.170： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 11:49 [ /emTL3KY ]
]

樽シです。70なって暇なので他種族シフ誘ってrepでログとってます
ですが、一度たりとも首シに総ダメ負けた事ありません

人には装備次第で勝ったり負けたり。ガルは居ないので組んだ事ない
ただ首シだけはビックリするほど弱いｗ

No.171： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 12:00 [ sF7kEUyk ]
]

しつこいぞ、首が必死?猫が必死？違うだろ

正論ぽいこと言ったり本当かどうかもわからないデータ持ってきてまで
最強語ろうとするヤツが必死なんだろ？バカなんだから他人に迷惑かけないよう謙虚になれよ

No.172： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 12:09 [ FgAqaHyo ]
]

>>164
赤70は全てのAFクエ２をソロで可能

No.173： 名も無き軍師

[ 2003/11/26(水) 12:16 [ 5VnMTcsk ]
]

〃ー0-ヽ 
　　 (　／ﾉ))＼) 
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ） 
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'" 
　　`-'〈/_ﾊ_〉 
　　　 ∪∪

No.174： 名も無き軍師

[ 2003/11/26(水) 12:17 [ 5VnMTcsk ]
]

>173
ごめwwwwwみすwwwwwwwwwwwwwwwww

No.175： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 12:17 [ dpnfARbE ]
]

>>157　>>169
漏れ、65まではサポ白のみで上げたｙｐ
60辺りまでは常にリーダー、60以降はPOP後即誘われてた
65以降はサポ忍のみで、リーダー経験することなくカンスト

忍者上げのため、今になってようやく戦士上げてて、やっと30
先は長い…(；´д⊂

No.176： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 12:23 [ aiu3HtLQ ]
]

首は嫌いだ。
ずうずうしいから！

No.177： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 12:27 [ rr5lA6G. ]
]

~~ガンヲタ氏ね~~

No.178： 137

sage [ 2003/11/26(水) 12:29 [ h.N2a/Ek ]
]

>>141
ありがとう。じっくり見てみますね。
ラストダガーも結構値がはりましたね・・。
>>145
頑張ってお金貯めて見るよー。
って、そういう意味じゃない？？

バスマントって競売にはないんだねー。
バスに移籍して戦績稼がないといけないのかしら・・

No.179： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 12:31 [ l1iQMC7o ]
]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　色変えはHTMLタグじゃないyp!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　詳しくは自治スレ>>348で
　　`-'〈/_ﾊ_〉
　　　 ∪∪

No.180： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 12:32 [ .VUos/yE ]
]

猫シーフが最強なのは当たり前。

不意がdex依存だったり、だましがagi依存だったりと、
■e自身が猫を保護しようとしているんだからな…

タゲ固定もシーフの仕事に入るのだから、
strなんかよりも、dex,agiのほうが最重要。

No.181： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 12:33 [ c03nHkyA ]
]

>>178
ラストはrare属性

No.182： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 12:47 [ AxmY0QYg ]
]

~~いい加減、スパイクに替わる首装備がホスィ。~~

No.183： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 12:51 [ iWCsiPyg ]
]

>>182

兎の護(ry

No.184： 名も無き軍師

[ 2003/11/26(水) 13:06 [ 1rxrik0Y ]
]

首シ56ですがここまで叩かれるとﾊｴの気持ちが分かってきたので
ﾓに乗り換えてもいいでつか？

No.185： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 13:08 [ 7RmORwR. ]
]

>>179
そうだったんだ・・・・orz

ツーフ全部が保護されてるのであって、猫だけじゃない！逆井の中の蛙・・・であ
り、逆ドングリの・・・だ、一生やってろ、テメェラサイキョー過ぎ修正されやがれ～～～！！　　
でも、誘うからＰＴ入ってね（はぁと　　

ついでに俺様、ボキャブラリー少なすぎ～修正されてくるねｗ

No.186： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 13:17 [ FqN37ejk ]
]

お前ら！シーフやってて本当に良かった～と思ったことはなんですか？
俺は新エリア追加時に箱を開けれて、すぐに地図片手にいろんなところにいけることだったが。

あ、煽りは絶対回避でよろしく。
２ｈ無い？んじゃバットピアス×２装備して暗闇薬でも飲んでくださいな。

No.187： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 13:21 [ UEk2TdSY ]
]

>>184
キニスンナ、たしかにDEXやAGIが重要なシーフだからエルはやや不利だが
レベリングで支障は出ないないし、ここじゃ大げさに叩きすぎ
それに猫シと比べても雑魚乱獲能力でなら上だぜ、
どうしても種族適正ジョブがいいならモンクに流れるのも別に良いかもしらんが

No.188： 164

sage [ 2003/11/26(水) 13:29 [ 3fGmnw0A ]
]

>>172
遅レスすまぬ　赤70はそんなに強いのか(´･ω･`)
今日にもAFげっとしてくるよー　ありがとね

No.189： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 13:41 [ St22AQGY ]
]

ヒャホーーイ小手取りに修道逝ってきたYO！
Ｌｖ52　鍵：シーフツール
一回目：失敗（箱消えず）　二回目：失敗（箱消えず）　三回目：ミミック
全ｽﾚにＬｖ51で全てのコッファｰ、ツールで開けたって人いたけどホントかなぁ(´･ω･`)

No.190： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 13:52 [ 7ywwWeto ]
]

オマイラ、猫だの首だの生足だのぐだぐだいってんじゃネー
おれたちゃ盗人だ、イイカ？盗人ダ！

最大ダメうんぬんじゃなく、HATEを盾になすたら盗メ！盗メ！盗メ！
金貨？ッハ、岩塩モダ！
羊だったら羊毛ハギトレ！
虎なら胃袋から肉取り出セ！
綿花、皮、羽根・・・・ヌスメ！ヌスメ！

隙を伺えッ！サポや同業者がいても決して負けては成らぬ！
生足に気をとられるな！タルの/sitに惑わされるな！
猫の尻尾には注意シル！首の蟹股は許してやれ！
岩の「パワー！！！！」には反応してやれ！

一瞬のタイミングを逃さず華麗にヤレ！
敵には容赦するな！ギルもってそうならついでぶんどれッ！

いいか、おれたちゃ盗人だ！
まぁ、なんだ、たまにはミーゴ姉貴に挨拶シル！

No.191： 名も無き軍師

sage [ 2003/11/26(水) 13:53 [ 7RmORwR. ]
]

なんだか、スルーされてるけど・・・事実をいったま
でなんだがこのスレじゃシーフ最強とは思ってないの？
　ダメージ最強は狩人ってのは置いといて・・金かかるし
全てのジョブでトータル的に見ると優遇されすぎだと思うのは
俺だけじゃない筈・・・！！
金策一番でダメージ２番・・・明らかじゃん！！
◆e も公平な目で、修正してくれないと、ＮＡの人とか全部シーフ
に逝くんでない？

絶対回避は物理のみだと言ってみるテスツ