【シーフの敵は】シーフスレPart58【ﾂｰﾌ】

~~No.1：将軍~~

[ 2003/03/27(木) 11:19 [ JmJzJMcM ]
]

ここはシーフについて語り合うスレッドです

■前スレ■シーフスレPart57
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1047960798

■シーフLS掲示板■
http://jbbs.shitaraba.com/game/1504/
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■
http://n13bs.tripod.co.jp/

次スレ立ては>>950がトリップをつけて、sage固定で

No.2： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 11:31 [ 8KPe40ps ]
]

No.3： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 11:31 [ ttbIwSN2 ]
]

No.4： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 11:32 [ 94a4HCsY ]
]

~~ﾃﾝﾌﾟﾚいらないと思うがどうか？~~

No.5： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 12:03 [ 6/apOngA ]
]

装備関係はいらないね、無駄に長いし
まったく無しじゃ寂しいしAFから先のだけでも張っとく？

No.6： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 12:13 [ 7A7eFibs ]
]

~~後続のことは考え無しか、良い性格してる~~

No.7： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 12:15 [ e4vVHGjY ]
]

装備品のテンプレは15まででいいんでない？
他は別にいらないと思うがー

No.8： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 12:22 [ FJkLqB2Q ]
]

＞まったく無しじゃ寂しいしAFから先のだけでも張っとく？
自分が必要な情報だけはｹﾞｯﾄだぜってかｗ
さすがツーフスレ

No.9： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 12:23 [ 94a4HCsY ]
]

必要な情報は>>1のリンク先にあると思うがどうか？
予感、１８、２０はあった方がいいか

No.10： 名も無き軍師

[ 2003/03/27(木) 13:02 [ 43rs5VEQ ]
]

すいません初心者的な質問で申し訳ないのですが教えてください。
よくふいだまを開幕２回入れろと聞くのですが
どういうタイミングで入れることが可能なんでしょうか？
とくにシフだと釣りを要求されることも多いので
釣ったあと開幕２回入れることはできるんでしょうか？

なにぶん高レベルキャラがおらず、
ベテランの方の戦いぶりを見たことがないのでおねがいします。

~~No.11： 995（a9c0iQlg）~~

[ 2003/03/27(木) 13:02 [ nViSbaEM ]
]

　　ﾊﾟｧﾝ　.★ﾟ＼　ｴﾚｸﾄﾗﾑ　★　ｱｽﾄﾗﾙﾘﾝｸﾞｱﾋｬｰｰｰ　／
　　　☆　/゜ｸﾞ　＼ｱﾋｬﾋｬﾋｬヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ★ﾍﾟｲﾅｲﾄ　　　／↓ﾓﾝｸ
　　　ヾ★｡☆(ﾟ∀ﾟ )＼ﾀｰｺｲｽﾞ|宝|所持金500万G／(´･ω･`)
　　　　 |＿_| ﾉ　ﾉ乙　.＼　ﾌｧﾙｶｽﾄﾗ☆（　´_ゝ`／　　　　　　　800
∧∧_▲ｱｽﾄﾗﾙRｹﾞｯﾂ!　＼　∧∧∧　ﾍ　　／（　´,_ゝ`)　ﾊﾞｷ
(　　)(　　)・・・・　　　　　　　＜　　　ツ　＞　　(○｡　三○)｀Д｀)ノ
─────────── ＜予　 |　　＞　不意だまWS発動！
ﾐﾐｯｸの予感　　　　　　　　　＜　　　フ　　＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ｳﾜｧｧｧｧﾝ　　Mimic ＜　感　　　　＞.|1/23 Dqn→ﾂｰﾌ　50000000G
((ヽ(｀Д´；)ノ　　　　　　　ノ＜　　　の　＞└────────────
　(　(　x　 )　　　　［ﾟдﾟ］　＜　!!!!　　　＞.(;´Д`)履歴高いﾖｰ　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　┌──────────∨∨∨∨　＼　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾂｰﾌ↓　　↑元白
　　│ﾂｰﾌは引き寄せられた／　　　|　････　＼↑ﾂｰﾌ　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ←元赤
　　│ﾂｰﾌ｢ｲﾔｧｧｧｧ!ｳﾜｧｰ／　　　　　|(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ＼ﾒｲﾝ内藤→ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　│ﾂｰﾌは絶対回／衰弱中　.　.|　　★　　☆　＼　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　│Mimicの攻撃.／（´・ω・｀）.　.　.|　　　☆(´・ω・｀＼↑ﾒｲﾝ獣ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　│ﾛｸﾞｱｳﾄま／　　（ ∩∩ ）（・∀ |　ヽ(ﾟ∀ﾟ)オーク)> .＼　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　　　／（　・∀・）　.（・∀・ )　|　　ノ　ﾉミｻｯU　　　　.＼　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　／　　ﾆﾔﾆﾔ（　　　　）　　|　　ｿ金貨ｹﾞｯﾄ!!　　　　　.＼

~~No.12： 995（a9c0iQlg）~~

sage [ 2003/03/27(木) 13:04 [ nViSbaEM ]
]

∧ ∧
(°∀°) ＜すまん昼飯食ってきてたｸﾞﾗｧ！
⊂ ⊃
∪∪

No.13： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 13:04 [ 7MtM9usI ]
]

>>10
不意だま発動してから１分後

No.14： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 13:05 [ di753g2c ]
]

レベル上げ中に金貨盗めるわコッファー乱獲だわ
お前ら氏ねや。
シーフはシーフ以外の全ジョブの敵だね。

No.15： 名も無き軍師

[ 2003/03/27(木) 13:07 [ nC7lncP. ]
]

~~シーフ→ツーフ→痛風~~

~~No.16： 995（a9c0iQlg）~~

sage [ 2003/03/27(木) 13:07 [ nViSbaEM ]
]

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl ＜＜いなくなった俺のこと、時々でいいから思いｄ(ry

No.17： 名も無き軍師

[ 2003/03/27(木) 13:08 [ 43rs5VEQ ]
]

>>13

釣り役の場合は敵をPTにおびき寄せたあとに２回ということでしょうか？

>>14

キャラが盗人である以上、当然かと・・（釣られたかなｗ

No.18： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 13:12 [ dEovGtug ]
]

>>10
釣る前に発動汁

No.19： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 13:12 [ 7MtM9usI ]
]

>>17
不意だまはひとりではできません
不意だま発動＞１分間の不意だま攻撃の待機＞リチャージ及び未使用の不意だまの解除
これだけわかれば答えはでるっしょ？

No.20： 名も無き軍師

[ 2003/03/27(木) 13:15 [ 43rs5VEQ ]
]

>>19

ああそか、そうですね＾＾；
納得しました。
じゃ開幕２回入れろというのは単に始まったらすばやく２回入れろと意味なんですね
普通言われなくても入れますよね？シフのアビなんだし。。

No.21： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 13:17 [ 7MtM9usI ]
]

すまんみんな
>>20が正しく理解してると思うか？
それとも俺の説明回りくどすぎ？？

No.22： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 13:20 [ P1StwKkU ]
]

>>17
釣り役だったら、開幕不意だまは自分のタイミング
で発動出来るんだから、なお更簡単。

不意だま発動→釣る→前衛がお迎え挑発→不意だま実施
→リチャージ完了→不意だま実施

不意だま発動してから、「釣ってキャンプ地に戻ってくるまで」
が40秒以内を目指すといいかな。

もちろん、込んでいて釣り合戦なら無理に釣る前に
不意だま発動しなくてもいいと思う。獲物確保優先。

~~No.23： 995（a9c0iQlg）~~

sage [ 2003/03/27(木) 13:21 [ nViSbaEM ]
]

スレ作成依頼スレにトリップ忘れたりとか
テンプレ張るの間に合わなかったとか散々だけど
とりあえずＡＡだけ張っといたよ。

No.24： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 13:23 [ TGfbkbKg ]
]

>>前スレ995
もつかれ～。

No.25： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 13:23 [ P1StwKkU ]
]

>>995
おつかれ！！装備テンプレは微妙だったから
良かったよ。マスコット二人も健在だしな！

No.26： sage

[ 2003/03/27(木) 13:24 [ 43rs5VEQ ]
]

>>22

ありがとう
早めに発動しておけばふいだま後のリチャージがすぐにできるから
２回目もすぐに入れられるということで開幕２回ですね

納得しました＾＾

No.27： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 13:24 [ XiZFHmCo ]
]

>>17
不意と騙しを戦闘開始前に発動しておくこと
例えば敵を釣って30秒でPTの所に戻れるとすると
釣る30秒前に（状況で変わるのでその場で臨機応変に）
不意騙発動して30秒たったら敵を釣ってPTの所に戻るって戦闘開始すれば
1分リチャージの不意騙がすぐ使用可能。
これで開始直後に2回不意騙いれれるはずです

~~No.28： 27~~

sage [ 2003/03/27(木) 13:27 [ XiZFHmCo ]
]

すでに理解されてたよ
ミスラの股に挟まれていｔｔ（ｒ

No.29： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 13:28 [ P1StwKkU ]
]

>>26
・・・・正解！
慣れると素敵だから頑張ってくれ。
釣りつつ開幕２発は、シーフのステータス！
チェーンもばっちり考慮してくれ！

No.30： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 13:32 [ 43rs5VEQ ]
]

>>27
>>28
>>29

分かりやすかったです　ありがとうｗ＾＾

No.31： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 13:37 [ jYlPpYbc ]
]

~~26の説明が一番わかりやすかった罠~~

No.32： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 13:43 [ P1StwKkU ]
]

>>31
・・・・確かにな。
しかし、その思考に至るまでの過程は先人の
やたらと詳しい説明が不可欠。

で、あったと思いたい。

No.33： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 13:47 [ 6q/aZmKs ]
]

ちょっと質問です。
皇帝とれるほど高いＬＶのジョブがないシーフ（３１）ですが、
皇帝の変わりとして、取れるまで傭兵隊長（頭）でいいと思いますか？

No.34： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 13:49 [ /l583rpM ]
]

>>33
ステータスブーストとして他に選択肢があるのかい？

No.35： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 13:52 [ P1StwKkU ]
]

>>33
問題なし。つぅーか、皇帝とリーピングは必須ではないよ。
持ってれば最高だが、なくても問題ではない。

No.36： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 13:52 [ am0czIjw ]
]

>>33
まあ３０過ぎるとタゲ来ないのが現状なんで面具でいいかと
ジラートでれば羽の価格も少しは低くなるかな？あそこまで性能いいと下がるかどうかは分からんけど
もし自力でとるならそれなりの覚悟必要です

No.37： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 13:56 [ 6q/aZmKs ]
]

>34-36
レスありがとうです。４０近くなったり、越えても３０装備でキック
されないかとちょっとビビってたわけです。頑張ります。

No.38： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 14:09 [ 6Gix/1k6 ]
]

テンプレ内容なので一応

>>1
■>>FF11_メモ置き場■
http://n13bs.tripod.co.jp/

これにシーフ用テンプレあります
多少罠があるので注意

~~No.39：３８~~

sage [ 2003/03/27(木) 14:11 [ 6Gix/1k6 ]
]

×内容
○無い様

どれだけバカなら気が済むんだ俺（；´Д⊂

No.40： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 14:17 [ P1StwKkU ]
]

>>36
ジラードでれば、値上がりしそうじゃない？
リーピングは竜騎士で使えそうだし
皇帝も忍者や侍が使えそう。

No.41： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 14:19 [ 3BG4xzVU ]
]

・成功すれば、かくれた瞬間にヘイトリセット。その後、インビジと同じ状態になる。
・ヘイトリセットの効果事態は、相手の探知タイプに影響されない。サポ白の女神ケアルガ＞かくれるなどが効果的。

とテンプレにあるけど、
「成功すれば、かくれた瞬間ヘイトリセット」っていうことは
失敗するとヘイトリセット効果はないってことですか？
で、成功するかどうかは探知に影響されない、と。

なんかヘイトリセされたりされなかったりしてるようで・・・

No.42： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 14:24 [ P1StwKkU ]
]

>>41
モンクスレでその話題は旬だから
見てくるといいさ。

No.43： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 14:25 [ X9n.oZ6. ]
]

前スレのテンプレ↓

■かくれるについて■

・成功すれば、かくれた瞬間にヘイトリセット。その後、インビジと同じ状態になる。
　ソロならばヘイトリストから消えるため黄色ネームに戻し相手を戦闘解除させられる（視覚に有効）。
・ただし視覚以外の感知能力を持っている場合その範囲（条件）外で実行しなければ
　ヘイトリセットはできず「見付かった」とログが出てインビジも即座に切れる。（嗅覚や聴覚を持つ敵には失敗しやすい）
・生命感知の場合は自分の残りＨＰが多いほどリセットしやすい
・嗅覚を持っている敵の場合は、雨等の天候の時やアイテムなどで臭いを消さない限りヘイトリセットもタゲ外しもできない。

No.44： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 14:26 [ LXQu0.4s ]
]

リーピング、皇帝は今のうちに買える（取れる）なら買っておいたほうがいいだろうなー
侍、忍者、竜騎士の影響で激しく値上がりしそうだし。

ん？
忍者は、レザー＞リザード＞ビートル＞傭兵＞クイル＞ブリガン＞ＡＦ

侍・竜騎士は、ブロンズ＞レザー＞リザード＞チェーン＞百人＞シルバー＞金太郎＞白鎧＞ＡＦ
のお決まりコースになるのかな。。。かっこ悪いな。。。

No.45： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 14:29 [ K/MxXyXc ]
]

>>42
スネオとかのび太が旬でした

No.46： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 14:30 [ P1StwKkU ]
]

>>44
忍者は鎧はハーネス系しか装備できないだろうな。
あとは、モンクの胴着系と混合かな。
なんか、鎖帷子とかでそうだけどな。

侍はモンクの胴着系も装備できそうな予感。

No.47： 名も無き軍師

[ 2003/03/27(木) 15:00 [ fT2AZxWs ]
]

シーフ６０にしていまだ格闘スキル０なんだが、
ここ読んでて、もしかして異端なのかと思うようになってきた・・・

~~No.48：３８~~

sage [ 2003/03/27(木) 15:02 [ 6Gix/1k6 ]
]

~~モンクAFがいつの間にか「モ忍」になってたら鬱だな~~

No.49： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 15:02 [ e4vVHGjY ]
]

解析だとモンクの胴着系は侍＆忍者は装備できるけど、
侍は他の鎧のがいいだろうね。
あと落人も風魔も忍者＆侍装備できるから
激しく値上がりするような予感。
まぁ解析によるものだから変更される可能性あるんだけど。

No.50： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 15:06 [ i707T3K6 ]
]

モンクスレから出張してきますた。
当方、シーフも50までやってるのですが、
ここのテンプレにある「かくれる」の記述ってソロの時ですよね？
PTで殴っててシーフにタゲが向いた(不意玉〆自爆等)際に使った場合はどうでしょう？

経験上だと、骨相手でも移ったので「かくれる」の成功失敗に関わらず、
ヘイト大幅減少（ヘイトリストには載っているが、最低値になる）だと思うのですが。

No.51： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 15:07 [ /XdRxFpg ]
]

解析でも帯がモンク専用だけど、忍者や侍は使えんのかねぇ…
関係ない話題でsage

No.52： 名も無き軍師

[ 2003/03/27(木) 15:11 [ GL16mG/g ]
]

すこしお聞きしたいのですがスケルトンキーって
骨細工でつくれるのでしょうか？

No.53： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 15:11 [ dEovGtug ]
]

>>50
かくれるに失敗したらヘイトリセットも出来ないと思うが。
骨も、HP白なら確実だけど、黄色になってると駄目だったりするしね。

No.54： 名も無き軍師

[ 2003/03/27(木) 15:13 [ GL16mG/g ]
]

すこしお聞きしたいのですがスケルトンキーって
骨細工でつくれるのでしょうか？

No.55： 名も無き軍師

[ 2003/03/27(木) 15:16 [ GL16mG/g ]
]

>>54
２重投稿すいません；；

No.56： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 15:17 [ 2nYDwZMA ]
]

~~ageて聞く奴に答える気はない~~

No.57： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 15:18 [ GX3lrUFw ]
]

>>47
同志よ！
オートリーダーを駆使して骨戦でもモンクや格闘シーフ誘って
自分は短剣ふるってたよ。
正直、すまんかった(´・ω・`)

No.58： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 15:20 [ 6Gix/1k6 ]
]

>>52、>>54、>>55
ﾓﾁﾁｭｹ

スケルトンキー
　カーボンファイバーｘ１、がらｘ１、コウモリの牙ｘ２、にかわｘ１
　ヘクトアイズの眼ｘ１、大羊の歯ｘ１

骨名取のレシピ、錬金スキルも必要らしい

No.59： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 15:27 [ 2nYDwZMA ]
]

■　鍵を開けるアイテム一覧　■

シーフツール(彫金+鍛冶木工・徒弟)・・・カッパーインゴット、アイアンインゴット、ユー材(炎)
リビングキー(錬金術・下級職人)・・・蜜蝋、モルボルのつる、スライムオイル(水)
スケルトンキー（骨・名取）・・・カーボンファイバー、がら、グラスファイバー、コウモリの牙×2
　　　　　　　　　　　　　にかわ、ヘクトアイズの眼、大羊の歯(土)

・メインシーフでしか使用できないということ。
・消耗品で宝箱の開錠1回につき1個使用で、消耗品ということ。
・レベルが低いと開錠の失敗率が高いということ。
・レベルが高いと成功しやすいが罠発動率が高いということ。

スケルトンキーについて
・リビングよりも更にコッファーの罠発動率が低いらしい。
・これに伴い、従来のカギでの失敗率、罠発動率が若干上昇らしい。

宝箱から入手できるものについて
・ＰＴ人数により入手できるギルは変化（人数が多いほど増らしい）
・ごくまれに宝石を入手できるらしい。

No.60： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 15:34 [ i707T3K6 ]
]

>>53
溶解＞不意打ちコンボ〆(騙し失敗)でタゲられてる状況で
かくれても骨相手なら聴覚感知で確実に失敗する。
失敗でヘイト減少がないならタゲは自分を向いてるはず。
でも実際に骨はかくれた瞬間にナイトの方を向いた。(かくれるは切れる)

ソロやリストにシーフだけの時は
敵感知(ヘイト上)＞かくれる(ヘイトリセット)＞追跡感知(ヘイト上)
となって失敗となってると思うのだが…
どうだろ？

~~No.61： 53~~

sage [ 2003/03/27(木) 15:48 [ HeN8mo6I ]
]

あくまで経験則ね。
きちんと検証していない意見ですまん。

格闘スキルがない上に普段はサポ白シーフなので、骨との戦闘中に
タゲをとるのは、ほとんどが印ケアルがをしたときのみ。
印ケアルがで自分のHPが白まで回復＞かくれるだと、タゲは他の
前衛移る（自分が次の行動を起こすまで隠れた状態が持続）
しかし、回復が足らずに黄色の状態でかくれるを使うと、すぐに
見つかり挑発してもらわないとはがれない。

しかし、考えてみれば、>>66の言うように、骨は聴覚感知も
あるんだよなぁ。。。。

~~No.62： 53~~

sage [ 2003/03/27(木) 15:49 [ TY1Wp0co ]
]

~~すまん、>>60な(´・ω・`)~~

No.63： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 16:13 [ P1StwKkU ]
]

まぁ、俺も経験の話だけど生命感知持ってる相手は
自分のHPが黄色いになてってると１００％失敗
する。聴覚感知だと距離がある程度離れてれば
かくれるは成功するねぇ。

俺は骨に近接でかくれる使った事ないからなぁ・・
成功するのか？？

~~No.64： 53~~

sage [ 2003/03/27(木) 16:16 [ eNHUM7Y2 ]
]

連続ごめそ。

漏れも確証は無いので、骨戦でHPの色でかくれるが成功するか
どうかはひとまず置いておくとして、確実なのは、
かくれるが成功(=インビジ状態が持続)＝ヘイトリセットされている
ってこと。
>>61のとき、戦闘序盤でガ系とか食らって前衛のヘイト低いときに
印ケアルガとかしちゃうと、ヘイトリセットに失敗すると挑発一回で
はがれないときもあったしね。

No.65： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 16:29 [ cFVScYa2 ]
]

オイオイ、骨の追跡は視覚と生命感知だろ？
発見は聴覚と生命感知だったよな？

俺間違っている？
普通知っていると思って何も言わなかったけど…

No.66： 名も無き軍師

一応書いとくかsage [ 2003/03/27(木) 16:29 [ GlSCJazU ]
]

~~骨は聴覚感知と生体感知~~

No.67： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 16:35 [ jYlPpYbc ]
]

>>65
追跡が視覚ってのはどこからきたんだ？
かくれるでヘイト切れるから視覚ってことかね

かくれるは発見される位置より外で使ったら成功で
追跡が視覚かどうかは関係ないと思うんだが

No.68： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 16:36 [ i707T3K6 ]
]

>>64
うーむ…
でも骨以外でオークでもタゲは移動出来てるんだよな…
オークは感知は視覚だけど追跡は嗅覚だから
至近距離でタゲられてる状況下では絶対に成功しないよな？

PTでのかくれるは謎多いな…

>>63のはソロでの話では？
それはテンプレ通りでいいと思うのよ。
問題はPTでぼこぼこやっててシーフがタゲられた時。
ヘイト減少が意図して可能なら、シーフが他の不意玉WSを受けて「かくれて」から
更にシーフが不意玉WSといった事が出来るかもしれない。
LV60になって不意玉持ちが複数PTに居ると色々ややこしくなるけど、
その時に戦法の幅を広げてくれるかもしれないと思ったので持って来た。

No.69： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 16:43 [ RPtOuIgQ ]
]

>>68
嗅覚追跡は、天候によって変わるから。
晴れた日にも成功するのなら、確かに謎だ。

No.70： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 16:45 [ /XdRxFpg ]
]

>>67
骨にかくれるは普通に通用するって。
丁度くらいの相手に忍び寄って見つかったらかくれてみろよ。
しばらく棒立ち状態になり、それがとけたら感知される。
感知範囲は関係ないと思う。

追跡に視覚というのは予想になるのだが…
エレメンタルは魔法感知。感知した後は目で見て追いかけてくる感じを受ける。
骨はこれと同様な感じを受けた。骨の追跡に聴覚はないと思う。

No.71： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 16:50 [ jYlPpYbc ]
]

>>70
わかってるよ。
骨にかくれるが通用するから視覚で追跡って言い出したのかと思ってね

追跡は嗅覚が有るか無いかの違いしかないと思うんだがなぁ・・
骨は嗅覚がないから途中で切れるんだと思ってたが　もっとややこしいのかね

No.72： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 16:51 [ i707T3K6 ]
]

>>69
天候は覚えてないが…
真正面でも雨だと嗅覚無反応になるのかな…？

No.73： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 17:33 [ P1StwKkU ]
]

>>68
ヘイトリセットが意図して可能なモンスは
ヤグとかなら意図してできそうだな。
追尾のメカニズムが曖昧だからなぁ。

>>70
エレが視覚追跡みたいな感じなのは同意。
隠れる失敗したことがない。

No.74： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 18:12 [ ab5tEwBs ]
]

>>72
ダボイ行ってこい！
話はそれからだ。

No.75： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 18:23 [ RzWrc3IM ]
]

つーか、骨相手に限った事じゃないけど、
距離関係なしにアンデット(カエルは知らん)ならHP白ならかくれる確実、黄色以下なら失敗でしょ

全部体験だんだけど、
お化けに盗む＞かくれるで木綿布盗んでタゲきれるし
エル型にリンクさせる＞かくれる＞挑発とかで1匹だけ釣る事可能だし
骨は地下古墳とかでキャンプ地で沸いた時に　挑発＞遠くまで離れる＞隠れる　で遠くまで持ってって放置出来るし

白だと失敗した事なし、黄色以下だと成功した事なし

かくれるはアグ並の使えるアビなんだから、どんどん知っていこうよ

No.76： 名も無き軍師

[ 2003/03/27(木) 18:30 [ KGHzdmkM ]
]

~~かくれるは、合成の時しか使ってないな~~

No.77： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 18:34 [ pOlalpAY ]
]

なんか必ず成功します！　と言わんばかりだな・・
結局ソロの戦闘時と釣りでリンクしたときの保険にしかならない訳だが。

No.78： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 18:42 [ K/MxXyXc ]
]

>>77
ヤグとゴブなら印ケアルガして「かくれる」もアリだろ
アンデッドもその印ケアルガで自分の体力満タンならいけそうだな

No.79： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 18:45 [ P1StwKkU ]
]

>>78
視覚のみ、アンデットでもHPが通常時の場合
シーフに不意だまはアリって事になるかな。

~~No.80： 75~~

sage [ 2003/03/27(木) 18:50 [ RzWrc3IM ]
]

あと、これは確かって事ではないんだけど・・・
敵の探知範囲で一緒のｐｔでヒーリングしてるやついて1回かいふくすると多分そいつのヘイトはのると思う
俺以外攻撃してないのに、かくれるでタゲきったら骨がそいつに突っ込んでった経験あり。

ついでに、虫、動物、悪魔系モンスは全部って言っていいほど嗅覚追跡あり
蜂、カブト、オーク(豚)、兎、デーモンその他色々

魔法生物もかくれるでタゲきれる(ゴーレムとかポットあたり)

↑のやつに関しては距離関係なしにかくれる可能
臭いを消してないと、かくれる失敗
臭いを消せる状況(天候が雨、氷、雷、魔法デオード、アイテムデオドライザー)使用時は成功
闇の時は臭いは消えない、(土炎光は試した事なし)
魔法反応したやつとかでも、シーフだけヘイトのせて隠れるとかでタゲきり可能
1匹相手なら物凄い接近しててもタイミングよくデオドライザー＞かくれる使用可能
(タイミング微妙すぎるから、とんずら＞デオドドライザー＞かくれるのほうが安心出来るが)

>>77
そうでもない、例えば狩場移動中に誰かが襲われる、シーフだけが攻撃して隠れる使えばタゲがきれる
ズヴァとかで人いない時だけだけど、移動めんどい所でわざと全部シーフがタゲられて全部リンクさせて
かくれるでタゲきって移動するとかもある(人いない時はいっつもこれしてるザルカとズヴァサーチしてからね)
あとは・・フェインまでの移動中にゴブからミスリルパクッてかくれるとか・・

ダボイとかだとリンクした時じゃなくわざとリンクさせて1匹だけ釣るとかも出来て物凄い便利
とりあえずシーフは常時デオドライザー持ってた方がいいかと・・

No.81： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 19:03 [ K/MxXyXc ]
]

>>80をもちょい簡潔にしてテンプレに入れときたいな
マジで「かくれる」は使えるアビだよな、認知度低いけど

No.82： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 19:07 [ xS6f4HOk ]
]

私もダボイでの釣りのリンク対策にデオドライザー常備してたけど
1匹だけ釣るのは考え付かなかった！
小手探しながら実践してみまつ。

No.83： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 19:40 [ qIKjFu.I ]
]

ダボイのオークなら天気が雷か雨ならかくれるが成功するよ。
この前、オーク王側近の計りしれない奴をリンクさせてしまったＰＴがいて、
丁度天気が雷だったので、挑発→かくれるでタゲ切ってあげたら
すごく感謝されたよ。

No.84： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 19:40 [ 2LA761OQ ]
]

逃げ場がないときやトレイン起こしたくないときはかくれる使えるよな。

でもそんなの気にしなけりゃとんずら→絶対回避で十分振り切れるが

No.85： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 19:50 [ K/MxXyXc ]
]

>>84
いや、気にしてよトレインはｗ

それはさておき、これからは
リンクしたからかくれるとか受動的な使い方だけでなく
能動的に使っていきたいね、単体釣りとか、印ケアルガとか

No.86： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 19:51 [ jYlPpYbc ]
]

かくれるのはなし参考になりますた。

つまりかくれるの成否は嗅覚のあるなしで決まる。
においが消える天候だと１００％成功する。（HP減ってる場合の骨とかはだめか）
成功しないとヘイトリセットされない。

相手オークで晴れの日で戦闘中にケアルガでタゲとったあと「かくれる」使うと
ヘイトはリセットされない　であってる？
試せばいいか・・

No.87： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 19:59 [ jYlPpYbc ]
]

~~それとも追跡はきれないがヘイト０にする効果はあるんだろか。~~

No.88： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 20:05 [ qsLQ0pAU ]
]

この話題で議論になったときは、いつもそれなりに答えが出揃って、
でもちょこっと疑問を残しつつ話題終了してる気がしるよ。
過去ログまとめてテンプレ化希望

No.89： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 20:08 [ P1StwKkU ]
]

>>86,87
かくれるは成功（いわゆるインビジ状態持続）
しないとヘイトリセットされない。
かくれるの成否次第。

No.90： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 20:10 [ P1StwKkU ]
]

過去ログ見直すのも大変だし
現段階では、80の内容をテンプレのかくれるに
追記するような形でもいいのでは？

No.91： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 20:15 [ jYlPpYbc ]
]

ふむ。
嗅覚もった敵が　感知範囲まで追跡してきたらみつかる。
その際はヘイト維持。ってとこかな

だから嗅覚もった敵の感知範囲内でかくれるしても失敗→タゲはがれない。
で合ってるかな～。
質問ばっかですまそ

No.92： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 20:22 [ P1StwKkU ]
]

>>91
多分、それでいいのでは。
ってことで、消臭しておくと感知範囲内
でかくれるやったら、成功するってことだと思われ。

No.93： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 20:29 [ xS6f4HOk ]
]

単体釣りについて試してくるのでもう少し詳しくキボン。

リンクする位置のオークを釣る→とんずらしてかくれる、でいいのかな？

No.94： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 20:34 [ jYlPpYbc ]
]

>>93
かくれるの前に消臭しないと全部来るかと
で、たげが切れた硬直中に一匹だけ釣るってことじゃないかな。

ごめん。ただの想像だけどそんなうまくいくんかいな。

~~No.95： 75~~

sage [ 2003/03/27(木) 20:56 [ RzWrc3IM ]
]

>>90

それは勘弁・・・文章うまく書ける人新しくお願いしたい・・

あと・・

↑のやつに関しては距離関係なしにかくれる可能
臭いを消してないと、かくれる失敗

って所区切り入れといて欲しい・・文章続いてると思う人いたら間際らしいんで。

>>93

どの敵でも全部タゲがきれると数秒何もしない状態になる時があるから、それが5秒前後あると思うんだけど
普通に釣るとリンクしそうな敵をわざとリンクさせる＞隠れるでタゲきる＞1匹だけ挑発(ディアとか即赤字なるアビ、魔法)でとる
って感じでしてます。晴れとかだと、とんずら使う＞ブーメランで釣る＞離れてデオドライザー使用＞かくれる＞挑発
サポモとかだと攻撃するのが遅いと思うから・・サポモの人じゃちと微妙っぽいかも・・
弓とか魔法とか使ってくる敵だと挑発とか使っても硬直状態長いんで失敗(再度リンク)する場合も多々あり・・

No.96： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 21:12 [ jYlPpYbc ]
]

ちと開眼しますた。

６０以降のシフの居場所探しにいろいろ試してきます・・

レベル上げで使えそうなのといったら
上の釣りと
ケアルガや不意だま後のヘイトリセット
骨釣りなんかで最初バインド喰らったときもやり過ごせるかな。
沸いた敵を挑発でつれてって放置。

他にもあったら教えてくらさい

No.97： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 21:34 [ xS6f4HOk ]
]

>>94 >>95
なるほどそうか、ありがとう。
確かに弓とか魔法タイプはまたリンクしそう…。
獣使いほどにスムーズには釣れないということですな。
やっぱ「どうしてもそうしないと敵がいない！」って
場合以外はやめといた方が無難かも。

No.98： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 22:19 [ IgxNBkyM ]
]

今まで鎌骨釣る→バインド→殴られる→他の骨、お化けがよってくる
ってなって幾度と無くPTを危機に陥れたが
HPが白いならかくれるだけで良かったとは。絶対回避で耐えてたよ。

No.99： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 22:42 [ IgxNBkyM ]
]

結局のところ
・成功すれば、かくれた瞬間にヘイトリセット。その後、インビジと同じ状態になる。
　ソロならばヘイトリストから消えるため黄色ネームに戻し相手を戦闘解除させられる（視覚に有効）。
→（視覚に有効）は間違いで、(嗅覚の無い敵に有効）

・ただし視覚以外の感知能力を持っている場合その範囲（条件）外で実行しなければ
　ヘイトリセットはできず「見付かった」とログが出てインビジも即座に切れる。（嗅覚や聴覚を持つ敵には失敗しやすい）
→「ただし敵が嗅覚追跡を持っている場合その範囲外で・・・」が正しい。

・生命感知の場合は自分の残りＨＰが多いほどリセットしやすい
→自分のＨＰが白ならリセットに成功、黄色以下なら失敗する。

・嗅覚を持っている敵の場合は、雨等の天候の時やアイテムなどで臭いを消さない限りヘイトリセットもタゲ外しもできない。
→天候が雨・氷・雷の時やデオード・デオドライザーで臭いを消さない限り

で合ってます？

No.100： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 23:34 [ x8nEy.Vc ]
]

あっちょるね。

まあ実際使えるところは印ケアルガやヤグ相手の時が殆どっぽい。
狩りでデオドライザー持ち歩いた事は無いけどオーク相手に天候さえ
整っていれば使えないことも無いかな？
実際+デオドで出来ることは出来るけど敵に対して敵対行為した時点で
デオード消えちまうからね、釣り手段が絡まれのみに限定されちゃうのもちょっと・・
トンズラ＞デオドライザーのコンボもあるけど現状有効であろうオーク相手に
それをやるくらいならオークの向き確認すればもっとうまく釣れるからな。

ジラードで新たに追加される敵で視覚のみ+レベル上げで狩る敵が出てくれば
場所次第で最高の釣り師になれるんだけどな。

~~No.101： 41~~

sage [ 2003/03/27(木) 23:37 [ 3BG4xzVU ]
]

ようやくわかってきました。みんなさんくす。
ふまえた上でいくつか試してこようと思います。

~~No.102： 41~~

sage [ 2003/03/27(木) 23:48 [ 3BG4xzVU ]
]

ﾊﾞｰｼﾞｮﾅｯﾌﾟ！(｀Д´)ﾉｼ

戦闘中、嗅覚装備相手にタゲもらってない状態でかくれるしたらどうなるか
検証してこようと思ってます。

もしヘイトリセットできるなら、逆に「かくれる＞ケアルガ」で
挑発ではがれる程度のヘイトでケアルガできるんじゃないかと思ってみますた。

No.103： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 23:49 [ x8nEy.Vc ]
]

書いてて思ったんだけどデオードっでやはり少しはhateあるんかな？
もしなければ釣り＞釣りサポートがデオード＞隠れるでうまく集団から
釣り出せることも可能なんだけど・・・

多分無理か、FFやりたくとも出来ん現状が辛い；

No.104： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 23:54 [ jYlPpYbc ]
]

保険と思ってデオドライザー持っていくのはありだろね
刈り始めの一匹目とか辛い配置の時多いし。

失敗しても無かったことにしてくれると考えたら薬の値段も気になら・・

殴られてもデオードきれるから絡まれ釣りでデオード保持するのは厳しいだろなぁ

No.105： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/27(木) 23:58 [ x8nEy.Vc ]
]

>>102
挑発ではがれる程度ってことは結局盾役にタゲ回った方がいいって事なんじゃないかな？

基本的にとてとて相手でシーフがタゲ貰うのは避けた方がいいと思うし、そう考えると
ケアルガ＝隠れるで完全にリセットしちゃうのがいいんじゃないかな？
まあ緊急時に挑発で緊急盾やるような感じにhate調節って感じなら使えなくも無いけど
かくれる覚える４５以上でもそういう場面に出くわせるか微妙かも。

No.106： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 00:03 [ OAT7aZBs ]
]

連カキスマソ

４５で覚えるって事は不意だまは既に覚えているから最初に隠れるでリセットしても
それは微々たるhateなわけで・・・
意気込んでいるところわるいな・・

No.107： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 00:22 [ OA8nSEPA ]
]

>>103
デオードにはヘイトあるんだけど
ちょっと不思議な出来事もあった
シーフが釣ってリンク（わざと）＞シーフに迎えデオード＞かくれる
をやったらデオード掛けた人にシーフが釣った敵だけ向かってきた
リンクしたのは帰っていった
2回目同じコトをやったんだけど今度は両方来た
距離が近くて発見された可能性もあるのでなんともいえない

>>97
弓や魔法と近接が一緒にいる場合の方が
近接が近くにきて弓と魔法が遠くにいる状況を作りやすいので
かくれるの後の釣り直し（1匹だけを）が楽

No.108： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 00:34 [ q97EARWE ]
]

>>107
敵対行動とってない敵はケアルしてもヘイト増えないからね。
２回目は見つかったんだとおもう。書いてるけど。

挑発やブーメランで釣って帰ってきて　でおーど＞かくれる　したら
一匹だけ白に向かっていく状況が作れるんじゃないかな～

想像ですがね。

No.109： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 01:25 [ vAngQC6U ]
]

>>107
一回目はデオードかけたからタゲが行っただけ。
二回目は詳細が分からないからなんともいえん。

No.110： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 01:41 [ q97EARWE ]
]

>>109
タゲが行っただけというか
リンクした敵にはデオードしてもたげられないってとこがミソでしょ

No.111： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 03:32 [ smjqq1kE ]
]

適性Lvでの、vsリッチ、FKでの話です。

PT編成は、ナシシ白黒詩。
私が〆の不意ダマを背中に受ける役目でした。
で、予想通り骨の攻撃が剥がれないので、「かくれる」を使用。
成功すると、タゲがMBファイアIIの黒魔さんや、私をケアルしてくれていた白魔さんへフラフラ移り、前衛が大慌て。
それが二回続いたので、「かくれる」を封印しました。

関係有りそうで、なさそうな話、失礼しました。

No.112： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 04:15 [ F52yqnZ. ]
]

かくれるなんだけど、
敵の追尾って嗅覚がなければ距離取れば
かくれるでタゲ切れると思ったんだけど、違うみたい。
要塞地下でコウモリに絡まれた時とんずら＞デオドライザー＞かくれる
やったときコウモリとかなり距離があったにもかかわらず２回やって２回とも失敗した。
攻略本見るとコウモリは聴覚のみなんだけど、聴覚って探知の時と
追尾の時は範囲が全く違うのか？
その時はサイレントオイルの持ち合わせがなくてそれは試してなかったんだけど。

No.113： 名も無き軍師

[ 2003/03/28(金) 04:46 [ qH0.XMzM ]
]

聴覚持ちにはかくれるは無意味だろ？
あくまで視覚と生命・魔法探知のみに有効だと思ってるが。

No.114： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 05:10 [ Y0l.9BC2 ]
]

　　　　　　　　　　　 i､〈ｌ〈l　r,==￢
　　　　　　　　　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　　　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　　ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　／　　　　　､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　命からがら………
.　　, '　　　　 l`i‐r-ゝ　 v 　＼＼､ヾ;　ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　辿り着いたのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　ト､　　ヽ　　/　　やり遂げたのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　シーフっ……！
　　　　　　　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　シーフがもぎ取ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　〈__,.ﾍ　　 |￣7　ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐￢ |　　　奴の未来…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　AFをっ……！
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＼　　ヽ￣

No.115： 名も無き軍師

[ 2003/03/28(金) 05:15 [ QK.zbA0Y ]
]

３２シーフですが、strを１下げてDexを２上げるのは効果的ですか？
あとスレ違いですみませんが、仕立て屋ゴブリンのクエストが発生
しません、これは名声が低いからなんでしょうか？

No.116： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 05:17 [ GkS/Bd0o ]
]

ジラートで、絶対にリンクする敵の配置だが、かくれる釣りなら
いけるって所追加しないかな…それなら釣り役として貢献できそう（･∀･）

No.117： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 05:42 [ F52yqnZ. ]
]

>>113
いや聴覚で探知される範囲より外なら大丈夫かと思ったんだけど、ダメなのね。
サイレントオイル使ってもダメ？

No.118： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 06:31 [ ENFheW82 ]
]

>>114
奴→俺の方が良さそうだが。
おまえのこっちゃろ？

No.119： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 06:32 [ 4ow6VcpU ]
]

~~でもホネは聴覚探知あるんだよね？~~

No.120： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 06:55 [ /hKw0I.I ]
]

>>115
名声ではなくコンプ数だった気がする
まぁ同じようなもんだからクエやりまくる方向で

No.121： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 06:59 [ OSoBS5kM ]
]

先輩方、教えてください。　
　
種族装備の期間中にシーフツール等で宝箱を開けると型紙は出るんでしょうか？　
それと開けるのに失敗した場合、他のPCに迷惑等かかりますか？　
ミミック出現→自分死亡→他のPCに襲い掛かる・・・とか。　
他のプレイヤーに迷惑だけは掛けたくないんで教えてください。　
お願いします。

No.122： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 07:12 [ VdLnczGY ]
]

聴覚探知の範囲はモンスによって違うよ
骨、目玉は狭く。亀、芋は普通。コウモリは広い
体感だけどね

No.123： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 07:33 [ Y0l.9BC2 ]
]

>>118
　　　＿ヽ／＿
　　／´　　　｀＼
.　　/　　　　　　ゝ
　　!/　　从　　　 |　　　　じゃあ僕はこれで・・・・
　　l　 ,∠/uヽ_ヽ.　l
,. ‐'rT　＝　＝　T､‐ ､
　　|ﾞヽ､ u､||,　ﾉ／' | 　 `ｰ　　失礼します・・・
　　|.　| |:￣ﾞ￣:| |　 |
　　|／|.!:::::::::::::::l.!＼|
　　　　|!::::::::::::::::|

No.124： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 07:34 [ rgPRH/ko ]
]

>>121
出る。
チェストでミミックはないのでは。ただ罠衰弱はあるので気をつけて。

No.125： 名も無き軍師

[ 2003/03/28(金) 07:35 [ YpFYXk0Y ]
]

ところでさ、

俺らってＢＣでは居場所ある？どーゆー役目なの？

No.126： 121

sage [ 2003/03/28(金) 07:40 [ OSoBS5kM ]
]

>>124　
回答ありがとうございます。　
ミミックの心配は無いんですね。　
安心しました（ミミックに食われてみたかったのは内緒　
キー折まくりながら頑張ってきます！！

No.127： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 07:43 [ hRnGUW/w ]
]

>>125
シーフ／白　絶対回避＋ブリンクで最初に敵に突っ込む
バニシュガでタゲもらう
MP指輪装備外してHP減らした後
ナイトにケアルもらう＞インビン
これでナイトに挑発付けれるよ

マンドラ限定だがな(´・ω・｀)

No.128： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 07:57 [ ENFheW82 ]
]

そういや、えらい勢いでツーフどもが狩人上げ始めたな。
かなり必死なツーフも居てサポに狩１とかつけて必死に弓上げてたぞｗ

No.129： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 08:13 [ rgPRH/ko ]
]

漏れもシーフカンストしてから狩人上げたクチだが
まぁ他ジョブの特性知っておくのは悪い事じゃない・・と思う。
狩人やってみるまで、弓と射撃のws属性知らなかったし。

No.130： 前スレ867

sage [ 2003/03/28(金) 09:23 [ XDkFIHNA ]
]

正規鍵手に入れて(Lv上げで余ってたのでゲット)ズヴァ箱開けてきました。
鍵が簡単に手に入るズヴァは正規鍵の方が良いかもしれません。

オズはLv60になってから(１ヶ月ぐらい後かなぁ)逝くつもりです。

と、何かレスついてたけど…。ネタ扱いされてましたね～。
代わりに答えてくれた方がいますが、事実です(連続３回はかなり運が悪いかも)。

No.131： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 10:42 [ bQJjDSJ2 ]
]

>>119
だから「アンデッドの追跡に聴覚はない」って言っているだろ…
聴覚のコウモリや亀にかくれるは通用しない。
スニークやサイレントオイル使ってかくれれば成功するかもしれないが、
遠くに行かないと攻撃されて音遮断が消えてしまうな…

No.132： 名も無き軍師

[ 2003/03/28(金) 12:22 [ 69JfQbvk ]
]

シーフの先輩教えてください。私は元後衛、貧乏がこじれてシーフやっています。
後衛稼げないって話になるといつも「シーフやれ」と言う人がいるので、確かにそうだと思って始めました。
30になってからだまし討ちが全然成功しなくて泣きそうになりましたが、
ここの先輩にいろいろ聞いてやっとコツがわかり、最近はシーフ楽しいです。
で、いま40になったばかりなのですが、自分ミスラなんで元々dex高いんです。
そのせいか、不意玉〆すると結構なダメが出ます。
すると前衛陣が私の装備を見て「でも装備はへぼいんですねｗ」と・・。
皇帝もリーピングもありません。他装備はごくノーマルです。
やはりこの二つがないと「け、この貧乏シーフが」と思われるんでしょうか。
うちの鯖では二つ合わせて60万強、所持金は6万。40台シーフでこの二つはもってて当たり前？

No.133： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 12:26 [ XbiPkPyI ]
]

>>132
持ってればいいが、なくてもOKでFAだった気がする。
自分で取りに行くといいよ

No.134： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 12:27 [ dUV/J/Bg ]
]

>>132
なきゃないでやっていける。
てか４０ならどっちのＮＭも狩れるからとりにいきなされ。

No.135： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 12:29 [ OA8nSEPA ]
]

>>132
装備がヘボくとも、きっちり仕事ができれば
装備豪華で不意だまﾍﾀｸｿなﾂｰﾌの100倍役に立つ
精進なされ

No.136： 名も無き軍師

[ 2003/03/28(金) 12:30 [ whDYpRI. ]
]

>>132
そんなことないんじゃない？
代わりにミスラに不足してる部分を補うほうがいいんじゃないかと・・・。

私は他ジョブですが、DEX無駄にありすぎるよ(汗

No.137： 名も無き軍師

[ 2003/03/28(金) 12:35 [ lJO5NUF. ]
]

>>133
>>134
皇帝とリーピング取りに行こうと思うのですが、
取れた時間帯、曜日、所要時間等を紹介してもらえません？

No.138： 名も無き軍師

[ 2003/03/28(金) 12:36 [ 69JfQbvk ]
]

>>133-136
即レスありがとうです。いつも思うんですが、シーフスレって後輩シーフに優しいですよね。
嬉しいです。
まず自分で取りに行ってみます。取れなかったら、お金ためるか二つなしで頑張る方向で。
あと、136さん、ミスラに足りない分補うというと、やはりstrでしょうか？
私も後衛やってた時は無駄なdexがもったいなかったです；

No.139： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 12:37 [ 2NFkJghU ]
]

>>132
回避が上がる皇帝はともかくリーピングは不要。
特にミスラの場合､
Lv50越えるとDex・AgiがLv制限に引っかかってしまい
強化しても実際の能力に反映されなくなってしまう。
足はStrが上がる種族がお奨め。

No.140： MNK

[ 2003/03/28(金) 12:37 [ zA/cKhrk ]
]

>>132
むかつくんですけど！

No.141： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 12:38 [ Av7R7xiQ ]
]

>>132
「でも装備はへぼいんですねｗ」って失礼な事言う奴だな･･
40代なら、種族をうまく使っていえば問題ないよ。

No.142： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 12:49 [ djYW//0c ]
]

>>137
２日間かけて「皇帝羽虫の髪飾り」をゲットしました。
時間帯は特に決まってないと思います。倒してから３０分で
ポップした時もあれば２時間後にポップした時もありました。
サポ狩人はあればエンペラー発見が楽かもしれません。
ちなみに７匹目でやっとでました。
がんばってください！

No.143： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 13:07 [ q97EARWE ]
]

>>131
これなんだけど
嗅覚なし　視覚感知のゴブ　普通に成功
嗅覚なし　聴覚感知の骨　普通に成功
嗅覚あり　視覚感知のオーク　デオード＋かくれるで即成功
嗅覚あり　聴覚感知の亀　デオード＋かくれるで失敗

ってなってるんだけどいまいちうまく理解できない。
骨が成功するってことはオークと同じように亀も切れるはずなんだけどな。
嗅覚持ちの敵はにおいが残ってる地点まで追跡してくる　って予想もしたんだけど
オークがすぐタゲきりできるからちょっと違うみたいだし。

どうも亀とかは嗅覚の他に追跡方法もってそうな気がする。
デオードかけた瞬間１回止まって　また追いかけてくる。
嗅覚から聴覚追跡に切り替えたような・・

亀にデオード＋隠れるして逃げ回ったらいつもよりはやくタゲ切れるような気はしたけど
うーん・・

No.144： 名も無き軍師

[ 2003/03/28(金) 13:11 [ lJO5NUF. ]
]

>>142
レスありがとうございます。
がんばってみます。

No.145： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 13:34 [ WuMSBxgA ]
]

亀に嗅覚追跡ないって…
追跡時と感知方法が違うと思うのだよ…

アンデッドは獲物を探す時は耳をそばだてながら、生体感知していて、
見つけたら目を開いて襲ってくるイメージすればいいのだが…
かくれる(視覚遮断)は、「追跡効果を遮断した状態なら成功する」と思う。

No.146： 名も無き軍師

[ 2003/03/28(金) 13:38 [ baH0ZjcI ]
]

　
~~もうシーフがリーダーのPTには２度と入ってやらないからな！~~

No.147： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 13:42 [ RPBaojMc ]
]

>>143
亀はとんずら＋スニーク＋かくれるで切れるだろ…
釣りか？釣りだよな？（´・ω・`）もうわかったよね？

No.148： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 13:43 [ LR4GjLCs ]
]

>Lv50越えるとDex・AgiがLv制限に引っかかってしまい
これってホント？実際幾つぐらいのステで引っかかるの？ミスラだけ？
60になって教えてｸﾝですまんが樽なﾎﾞｷには制限なんてまったく体感できないのですよ(´･ω･`)

No.149： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 13:46 [ /oFJGlf. ]
]

かくれるのスニバージョンがあれば、いろいろと検証出来そう。
嗅覚に関しては、天気でパターンわけ可能だしね。
追跡に、視覚と聴覚両方あったら。。。ヽ(゜▽、゜）ノ

No.150： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 13:47 [ q97EARWE ]
]

亀は嗅覚なかったのかー　勘違い。そしたら問題も分けやすくなるかな。

つまり追跡方法は　嗅覚の他に視覚と聴覚があるってこと？
視覚感知のゴブ、オークは視覚追跡
聴覚感知の亀、コウモリは聴覚追跡
聴覚感知の骨、アンデッドは視覚追跡
ってなんか不自然な気もするが・・

>>147
切れなかったっす

No.151： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 13:48 [ YmffaoX. ]
]

>>146
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗＯＫｗｗｗｗｗｗｗ

No.152： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 13:49 [ q97EARWE ]
]

>>150
じゃなかったスニークか　やってみる！

No.153： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 13:55 [ selhIxYo ]
]

~~必死なエロバーンがDEX無意味説唱えたいだけだろ。~~

No.154： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 14:08 [ Av7R7xiQ ]
]

>>150
>>視覚感知のゴブ、オークは視覚追跡
オークは視覚感知の嗅覚追跡ナー。
ヤグは視覚感知の視覚追跡。

No.155： 名も無き軍師

[ 2003/03/28(金) 14:19 [ v7PX5ulo ]
]

>Lv50越えるとDex・AgiがLv制限に引っかかってしまい
どーだろね。俺も気になるな・・・ちなみに
Lv50で猫と首、樽でDEXとAGI、STRの比較、どちらもシーフ/戦。

STR DEX AGI
猫 45 64 58
首 54 52 46
樽 42 55 55

Lv制限なるものを聞いて、猫シーフ56なのでスタミナリング(STR+2)*2、
種族足(STR+3)にしている。山串喰うから結構STRは補強してる。
まぁ同じLvのシーフとPT組むこと自体ないから自分の装備がBESTか
比較できんがな。
調べててきづいたんだけど、樽って何気にAGI高い、人よりあるよ。
ただ他のパラがね・・・

No.156： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 14:24 [ RKKF0Yqk ]
]

どうでもいいが、シ/狩強かったよ。
60以降の救済処置はサポ狩人じゃないかと思ったり。

No.157： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 14:27 [ 45kWJcDg ]
]

>>153
あと、ＤＥＸのために選んだ猫が意味無くなるの嫌だからな

No.158： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 15:15 [ wgoSw1do ]
]

ここいらで、追跡方法について調べてしまった方がいいかもな

種族、発見、追跡
ヤグ、視覚、視覚
オーク、視覚、嗅覚
亀、聴覚、聴覚?
骨、聴覚・生命、視覚
ゴブ、視覚、視覚

誰か、華麗にまとめてくれ・・・

No.159： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 15:17 [ bSmQChm2 ]
]

>153

ネコはネコ耳と尻尾のために選んだのでDEXｶﾝｹｰﾈｰとか言ってみたり

ネコ耳萌えーー

No.160： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 15:25 [ LR4GjLCs ]
]

>>159
うはｗｗｗｗ萌えーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前々スレあたりにまとめたやつがあったような

No.161： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 15:29 [ BLPfSO.Q ]
]

>>156
どう強かったの？

No.162： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 15:45 [ 6mCx6UGg ]
]

移動から戦闘入るときにスニの切れるタイミング教えてクレクレ

１．自分が殴った時
２．敵が赤表示になった時
３．その他

No.163： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 15:47 [ IWVWzuzE ]
]

肛門が一時的に閉鎖しちゃう位の強さだね
まぁチャオズくらいかな

No.164： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 15:49 [ bVVWQheA ]
]

>>162
敵と何か接触した時に切れると思う。攻撃した、された時ね。
その中だと１かな？

No.165： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 16:17 [ bVVWQheA ]
]

ゴブ、オーク、ヤグ、亀、巨人、デーモン、アーリマン、骨、エル型、ゴースト、兎、蜂、カブト、クロウラ、トカゲ
サソリ、キノコ、リーチ、モルボル、虎、蟹、魚、コウモリ、ドラゴン、ウェポン、ポット、岩ゴーレム、機械ゴーレム
ムーミンみたいやつ、木、球根、クァール、ラプトル、コカ、ダルメル、スライム、ゲイザー、ボム、カエル、ミミズ
マンドラ、タコ、羊、鳥、エレ・・思い出せる中ではこれくらい。

種類　　発見　　　追跡

ゴブ　　　視　　　　視
ヤグ　　　視　　　　視
オーク　　視　　　　視、嗅
かめ　　　聴　　　　聴
デーモン　視　　　　視、嗅
巨人　　　視　　　　視
目玉　　視、聴　　視、嗅
不死　　生、聴　　生、視
虎　　　　視　　　　視、嗅
カブト　　視　　　　視、嗅
蜂　　　　視　　　　視、嗅
羊　　　　視　　　　視、嗅
兎　　　　視　　　　視、嗅
ダルメル　視　　　　視、嗅?
コカ　　　視　　　　　視
岩人形　視、魔　　視
機械　　魔　　　　　視
エレ　　　魔　　　　　視
ボム　　　視、魔　　視
クロウラ　聴　　　　聴、嗅
リーチ　　聴　　　　聴、嗅
キノコ　　聴　　　　聴、嗅?
トカゲ　　聴　　　　聴、嗅?
サソリ　　聴　　　　聴、嗅?
モルボル　聴　　　　聴
木　　　　聴　　　　聴
球　　　　聴　　　　聴
鳥　　　　聴　　　　聴
タコ　　　聴　　　　聴
魚　　　　聴　　　　聴
蟹　　　　聴　　　　聴
コウモリ　聴　　　　聴
クァール　聴　　　　聴
ラプトル　聴　　　　聴
ムーミン　聴　　　　聴
ミミズ　　　聴　　　　聴
スライム　聴　　　　聴
ゲイザー　聴　　　　聴
カエル　　聴　　　　？？
ウェポン　聴、魔　　？？
ドラゴン　？？　　　？？　　　　

前にも言ったけど、嗅覚は動物、悪魔、虫系全部についてると思う。
？ついてる所は予想、リーチ、クロウラの嗅覚については、沼で水溜り通るとタゲがキレるため。
魔法生物でもウェポンにかくれる試した事ないんでわからない、カエルもわからないから？？に。
ドラゴンもわからない。

間違ってる所とかあったら訂正よろしく

No.166： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 16:33 [ OA8nSEPA ]
]

でも、アレだな
結局、視覚だろうとなんだろうと
切るためのキッカケが必要なんだよな

ヤグ相手でもカモフじゃタゲ切れないし、壁の裏に廻っても追尾してくる
オーク相手に雨が降ってても、川を横切るとかしないとタゲきれんし
かくれるってすごいアビだよな

~~No.167： 99~~

sage [ 2003/03/28(金) 16:42 [ XYXcODAE ]
]

>>165
博学だな、アンタ。

暇なんでいっちょ色々試してくるよ。

No.168： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 16:53 [ XYXcODAE ]
]

一つ疑問なんだけど、川を横切るとオークが付いてこないのは何故？
臭いが途切れるから、ってのはもっともらしいけど
デオードだけor雨の日でも追ってくる訳で、臭いが途切れる＋何かの効果が川に無いとおかしいような。

聴覚追跡の相手にスニークとか、追跡方法が無くなったらどうやって追跡してくるんだろうか。

No.169： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 17:00 [ RNd/BS.M ]
]

カエルはかくれるでタゲ切れたな。
本見ても聴覚・生体なので不死の分類に入ると思われ。

No.170： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 17:30 [ v.ZqSNbI ]
]

>>165
トンボは？

No.171： 165

sage [ 2003/03/28(金) 17:31 [ XYXcODAE ]
]

亀相手にちょっとだけ試してみました。

距離を離して　かくれる→見つかってしまった
　　　　　　　スニーク＋かくれる→見つかってしまった
　　　　　　　デーオド＋かくれる→見つかってしまった
　　　　　　　スニーク＋デオード＋かくれる→見つかってしまった

・・・どうしろと

No.172： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 17:45 [ vrW5mkCU ]
]

>>156
サポ狩はどんな感じで強い？
弓？　射撃？　投擲？　普通に近接攻撃が当たる？　みだれ打ち？

漏れも狩人を20まで上げてあるんだけど、この後、射撃も鍛える
べきなのかどうかを迷い中。TP貯めだったら射撃鍛えて銃かなぁ。

No.173： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 17:45 [ bVVWQheA ]
]

あぁ・・トンボ忘れてた・・
沼行ってモルボル、む～みん、トンボ、キノコと嗅覚あるか調べてきます・・

No.174： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 17:45 [ s3vN/.5M ]
]

>>171
倒す

No.175： 171

sage [ 2003/03/28(金) 18:03 [ XYXcODAE ]
]

~~偉大な165と間違えるなんて・・・　漏れは167でした~~

No.176： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 18:27 [ bVVWQheA ]
]

ずっと雨降ってて検証しようにも出来ません。。
いちよう俺の検証方法は、池や川に乗れる所でそこ通るとタゲがきれると嗅覚と考えてるんだけど
もっといいやり方あったら教えて欲しい～
視覚持ちならかくれるで失敗するか成功するかでわかるんだけど・・聴覚だとわかりにくい・・

No.177： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 18:38 [ RNd/BS.M ]
]

~~ヴァナレポにほとんど載ってるわけだが~~

No.178： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 18:38 [ bVVWQheA ]
]

~~まじすか、んじゃしなくていいか・・~~

No.179： 名も無き軍師

[ 2003/03/28(金) 19:00 [ klka.YOs ]
]

>>132
そんなこという奴がDQNでFA
シーフはぶっちゃけ、武器さえいいのを揃えていればいい。
でも45になったらブリガンは着とけ。　60まで使えるぞ
いまだに漏れの遠隔はブーメランだしな。

装備より、開幕ふいだまや連携をキッチリ入れることが大事。

No.180： 名も無き軍師

sage [ 2003/03/28(金) 19:03 [ uEGyM2Sk ]
]

今日レイズⅡ取に参加して8人でやってて
釣り失敗してハイプリ、とて、つよがリンク
詩人いたもののMP全快ではなかったので
つよ殺ってハイプリのHP1/3減らしたとこで無理だと感じたので
リーダーが「後衛は回線引っこ抜いて」といい白3人消え
インビン切れてナ、モ、戦の順に死亡(詩人さんはタルだったので既にクリくらってあえなく死亡)
最後の私(シ)はHP200切ったとこでだめもとでかくれるしたら成功
ハイプリ、とては帰っていった。

なにが言いたいかと言うとシ/戦　70/35で視覚の敵でリンクした場合
挑発or不意打ち＋ｳｫｰｸﾗｲ＋完全回避＋かくれるで救ってみたい。

どうせ責任感強い勇者様がインビジして「逃げて！！！」って格好良く言うんだろうな・・・